Massive Schimmelbildung an Holzfaserplatten (Pavatex)

Diskutiere Massive Schimmelbildung an Holzfaserplatten (Pavatex) im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, vor einer Woche wurden an meinem Neubau massive Schimmelspuren im Bereich der Pavatex-Platten (nach innen) festgestellt. Auch...

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  1. #1 Ziffernblatt, 09.02.2016
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    Hallo zusammen,

    vor einer Woche wurden an meinem Neubau massive Schimmelspuren im Bereich der Pavatex-Platten (nach innen) festgestellt. Auch ist die Glaswolle darunter teilweise stark durchfeuchtet. Es wurde an zwei Stellen (Nord- und Südseite) nachgesehen, bei beiden dasselbe Ergebnis. Die Bilder könnt ihr unter folgendem Link ansehen:

    https://www.dropbox.com/sh/dmzivk6ggsujgk9/AADK-PVavUdWwsKx4ksXuADea?dl=0

    Vielleicht einige Infos zum Dachaufbau: Krüppelwalmdach, Pavatex 3,5 cm, Glaswolle 180 mm, Dampfbremse Siga Majpell 5 m (+ das komplette Siga Sortiment).

    Bauablauf war grob folgendermaßen:
    Anfang 08/2015: Beginn Maurerarbeiten
    Anfang 09/2015: Dachstuhl errichtet, Montage Pavatex und Dachziegel
    Ende 09/2015: Innenputz
    Mitte 10/2015: Estrich
    Mitte 11/2015: Inbetriebnahme Heizung, Estrich Programm
    Anfang 12/2015: Beginn Innenausbau (Isolierung, Dampfbremse, Holzdecke).

    Die Trocknung erfolgte durch mehrmals tägliches Stoßlüften im gesamten Haus, keine Bautrockner oder Lüfter.

    Aktuell sind wir in Zusammenarbeit mit dem Bauträger und diversen Sachverständigen dabei, Ursachen zu suchen und entsprechende Maßnahmen einzuleiten.

    Dazu in Stichpunkten einige Fragen:
    Wie kann es zu solchen massiven durchfeuchtungen kommen, auch im Hinblick auf den Bauverlauf? Ist dabei so viel schief gegangen?

    Welche Sanierungsmöglichkeiten seht ihr hier am sinnvollsten an?
    1. Von „innen“, also drauflassen der Pavatex-Platten, Entfernen von Dampfbremse und Glaswolle und desinfizieren/reinigen/abschleifen der Pavatex-Platten. Kann man Holzfaserplatten, die so massiv durchfeuchtet und verschimmelt sind, überhaupt sanieren? Entspricht dies den anerkannten Regeln der Technik? Zumal, wie wird hier eine Kontamination mit Schimmelpilzsporen des Rests vermieden? Das Haus ist mehr oder weniger Bezugsfertig...
    2. Von „außen“, also Entfernen der ganzen feuchten/schimmligen Baustoffe und Neuaufbau des Dachs (inkl. Dampfbremse) von außen? Macht es Sinn, die Dampfbremse von außen zu verlegen? Ist dies beim Walmdach möglich? Ist es schwieriger als von innen? Vorteil in meinen Augen wäre hierbei, dass zum einen die Holzdecke nicht entfernt werden muss, zum anderen ist evtl. die Belastung des Wohnraumes mit Schimmel geringer.
    3. Eine Kombination aus 1 und 2? Also Komplett Entkernung bis auf die Sparren und Pavatex/Ziegel von außen, der Rest von innen inkl. Holzdecke neu.

    Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe!
     
  2. #2 mls, 09.02.2016
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    gegenfrage: hast du ein verschimmeltes dach bestellt?

    bei dir hat der schimmel anscheinend lange gebraucht, eigentlich
    hätte ich ihn noch früher erwartet. wurde das dach nochmal durch zufall
    geöffnet, so dass der schimmel jetzt (?) erst festgestellt werden konnte?

    wieviele sachverständige braucht man, um fehler in der bauablaufplanung
    (zusammen mit verzicht auf konstruktive gegenmassnahmen) festzustellen?
     
  3. #3 Ziffernblatt, 09.02.2016
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    Ich kann mich nicht daran erinnern, ein verschimmeltes Dach bestellt zu haben ;)

    Die Dampfbremse wurde auf mein Drängen hin im gedämmten Spitzboden geöffnet, nachdem ich dort Wassertropfen hinter der Dampfbremse entdeckt habe.

    Was meinst du mit "konstruktiven Gegenmaßnahmen"?
     
  4. #4 Alfons Fischer, 10.02.2016
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    Es mag ohne Kenntnis des Bauvorhabens im Detail voreilig klingen. Aber ich würde in Betracht ziehen, dass die Ursache würde hierin liegt:
    jedenfalls ist das ein Ablauf, den ich keinesfalls empfohlen hätte (Inbetriebnahme Heizung vor Dampfbremse - ich persönlich hätte nichtmal Innenputz und Estrich vor der Dampfbremse eingebracht).
    Bei der Inbetriebnahme der Heizung wird massiv Feuchtigkeit aus der Konstruktion "gepresst". Da reicht mehrmaliges Stoßlüften nicht aus, die Feuchtigkeit zuverlässig abzutransportieren.
    Die Feuchtigkeit kann sich dann natürlich an kälteren Bauteilen anreichern.


    das ist eine berechtigte Frage:
     
  5. #5 Gast943916, 10.02.2016
    Gast943916

    Gast943916 Gast

    vor Innenputz und Estrich hätte man die Dämmung einbringen und die DB luftdicht verlegen müssen

    Rückbau, da du ja keinen verschimmelten oder sanierten Dachstuhl bestellt hast
     
  6. #6 sarkas, 10.02.2016
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    Verschimmelte Holzweichfaserplatten und/oder Glaswolle sind/ist nicht desinfizier-/sanierbar.

    ... und den Dachstuhl sollte man sich auch genau ansehen. Es wäre nicht der Erste, der wegen so etwas wieder runter muss.
     
  7. #7 Ziffernblatt, 10.02.2016
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    Danke schonmal für die Rückmeldungen. Rückbau ist für mich auch die einzige akzeptable Lösung.

    Worauf sollte beim Dachstuhl geschaut werden? Schimmelbefall der Balken?
     
  8. #8 sarkas, 10.02.2016
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    Genau!

    Aber ob das mit reinigen/desinfizieren noch möglich ist, das kann nur ein Fachmann beurteilen.
     
  9. #9 gunther1948, 10.02.2016
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    hallo
    dampfbremse welcher sd.wert.

    gruss aus de pfalz
     
  10. #10 gunther1948, 10.02.2016
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    doppelt
     
  11. #11 Alfons Fischer, 10.02.2016
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    wenn es die ist, die oben beschrieben ist, hat diese einen fixen sd-Wert von 5m
     
  12. #12 gunther1948, 10.02.2016
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    hallo
    upps überlesen. danke alfons.

    gruss aus de pfalz
     
  13. #13 gunther1948, 10.02.2016
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    hallo
    upps überlesen. danke alfons.

    gruss aus de pfalz
     
  14. #14 Ziffernblatt, 10.02.2016
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    Exakt, Dampfbremse ist Siga Majpell 5 mit sd=5 m (nicht variabel).

    Hätte es Sinn gemacht, diese vor Putz und Estrich zu installieren, wie es auch Pavatex empfiehlt? Oder hätte man dafür eine andere Folie nehmen müssen?
     
  15. #15 mls, 10.02.2016
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    die verwendete folie ist grundsätzlich, wie viele andere produkte
    auch, geeignet. art, zeit, qualität des einbaus sowie evtl. erf.
    oder adss gewollte zusatzmassnahmen legt der planer fest.
    wenn bt (oder gü) sind die möglichkeiten des bh beschränkt.
     
  16. #16 Neutal, 10.02.2016
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    VON EVENTUELL EINGEBLENDETER WERBUNG IN DIESEM POS
    Eine Feuchtevariable DB wäre zu dieser Jahreszeit und in diesem Baustadium keinesfalls vorteilhaft.
    Es wäre sinnvoll auf Leckagen in der Luftdichtigkeitsebene zu achten, nicht das der ganze Spaß dann wieder von vorne losgeht. Ich sehe da Solarleitungen, die sind fast nie vernünftig eingebunden. Es wird eine Suche nach dem schuldigen beginnen. Ganz vorne auf der Liste der Luftdichtigkeitszerstörer liegen Elektriker und Heizungsmenschen.
     
  17. #17 mls, 10.02.2016
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    das muss man anhand der randbedingungen genauer beleuchten ..
    der hirnlose "ersteinbau" einer denkbremse mit gleichzeitig hoher
    feuchtebeaufschlagung endet schon mal im desaster - heisst aber
    nicht, dass es grundsätzlich ausgeschlossen ist, sowas mit ein
    "paar" anpassungen zu deichseln ;)
     
  18. #18 MoRüBe, 11.02.2016
    MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Mal für mich jetzt interessehalber:

    Sind eigentlich manche Planer/Verarbeiter/wwi zu dämlich, die Verarbeitungshinweise zu lesen? :mauer
    In diesem Fall stehts auf Seite 13, bei anderen Herstellern stehts ähnlich
     
  19. #19 Skeptiker, 11.02.2016
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    Ja, sind sie. Es gibt inzwischen sogar Folien, auf denen es sicherheitshalber aufgedruckt ist. Auch das hilft nicht wesentlich weiter ...


    mit skeptischen Grüßen!
     
  20. #20 MoRüBe, 11.02.2016
    MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Ich hoffe, Du hast wohlwollend zur Kenntnis genommen, daß ich "Planer" schrub und nich A.. :mega_lol:
     
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