Max. Sparpotential: Altbau+neue Fenster mit 3- statt 2-Fachverglasung?

Hallo zusammen,

ich wohne im Altbau mit 220m², 3,75m Deckenhöhen und 15 Fenster mit ca. 25m² Fensterfläche. Die Wände sind 39cm dick. Jahresverbrauch ca. 40.000-50.000 kWh Gas mit Brennwerttherme inkl. 60m³ WW.

Die 2-fachverglasung ist zwischen 20 und 40J. alt. Der eine sagt Hohlraumdämmung mit Kügelchen ist das was was bringt, der Fensterbauer sagt, die Fenster machen alles aus was man optimieren kann, da die Hohlraumdämmung das Raumklima kaputt macht und auch nicht viel bringt, da man früher wohl gerne dort was reinwarf und das die Füllung wegen der fehlenden Verteilung sinnlos macht.

Was bringen die Fenster tatsächlich und worauf sollte man bei Profil und Scheibe achten um sich nix falsches und unnötiges aufschwatzen zu lassen?

Vielen Dank für Eure Erfahrung.

Gruß Christian

 

Hallo und erstmal danke für die Antworten.

Ich habe leider nicht mehr so richtig die letzten Werte von dem Saukalten Winter. Hatte da mal bei -10Grad die Wände und Fenstertemperatur gemessen. Auf der Wetterseite ohne Fenster waren es unten in der Ecke 15Grad bei einer Raumtemperatur von 20 Grad im Schlafzimmer. Am Boden ist wahrscheinlich auch die Zimmertemperatur auch niedriger. Das würde aber so zur Schätzung von @BaUT passen. Hier kann man auch in etwa die Ersparnis selber errechnen:

Dreifachverglasung für verbesserte Energieeffizienz | Aroundhome => man geht von ca. 30Eur p.a./Fenster aus bei 8,8ct/kwh, wenn ich die 2,8k-Fenster gegenhalte. Bei den jetzigen Gaspreisen komme ich gut auf 60-70Eur p.a./Fenster, also haben sich die Fenster in 8-10J. amortisiert je nach Gaspreis.

Die erste Einschätzung mit den Kosten vom Energieberater erhalte ich hoffentlich bald mal um zu sehen wie man was einordnen kann. Die erste Aussage von Ihm, dass ein Fenster 1.500Eur (1000x1600 mit Oberlicht) kosten soll, hat mich jedoch sehr geschockt.
Als ich 2014 die Doppelfenster im Vorbau über der Garage mit den 16er Wänden und den 3cm Silikatplatten einbauen lies, da dort wegen der Kältebrücken und vielen Pflanzen oft Schimmel war, haben die Doppelflügelfenster 1900x1630 gerade mal 700Eur inkl. Einbau und Entsorgung gekostet. Die neuen Fenster hatten einen U-Wert von rd. 1,0 W/m² K und wurde mit einer Art Tesaband eingesetzt die dann wie ein Luftballon aufgingen und alles dicht machen sollten. Ist das noch gängig?

- Was kann man denn mit der Dämmung der Wände erreichen. Welcher K-Wert wäre der Zielwert?
- Was passiert, wenn man keine Lüftung einbaut und ist diese nicht kontraproduktiv zur Ersparnis und wo sind die 3-fachverglasung mit 0,90 kritisch. Es gibt ja Fenster die noch niedrigere K-Werte haben. Die angebotenen Fenster sollen qualitativ sehr gut sein lt. Fensterbauer (6 Kantenprofil, 2 Anschlag mit Mitteldichtung, warme Kante, Rotor WR/W hatte ich mir notiert).
- @klappradl - Was hattest du am Ende für eine Ersparnis?
- @BaUT von der DIN 1946-6 Pflicht hat der Fensterbauer natürlich nix erzählt :-(
- Lohnt es sich noch die 1,0K Fenster aus 2002 noch in nicht so beheizten Räumen zu nutzen oder sind die Schrott? Dort steht in der Scheibe iPlus neutral und sehen noch sehr gut aus im Gebensatz zu den alten Fenstern vor 2000.

Die Frage ist, ob man sich das Klima mit der ganze Dämmung mit dem Lehmwänden nicht völlig versaut ohne dabei den Riesen-K-Sprung zu machen? Der erste Schritt mit den Fenster ist in jedem Fall der richtige Schritt. Angeblich soll früher der Einbau ja auch nur mit Silikon/Acryl erfolgt sein, was auch den leichten Zug erklären würde und den Fenstertausch noch mehr unterstreicht.

Vielen Dank für Eure Tipps und Erläuterungen um die Aussagen der Anbieter besser hinterfragen und einschätzen zu können.

 

@simon84 danke für die Rückmeldung.

Lohnt sich denn ein Umsetzten der 1,1er Fenster? Im Schlafzimmer sollen die 3-fach wegen der Lautstärke rein und die sind noch recht gut mit UK 1,1. Von den Preisen hätte ich es so kalkuliert:

Einbau/Umbau 200Eur (2-3Std/Fenster), Entsorgung 30eur, Anbaumaterial 30Eur zzgl. Fenster 450Eur => so käme ich auf 700Eur/Fenster. Die Preise habe ich mir aktuell aus dem Internet bei Fenster24.de gezogen. Sind das Schrottfenster? Konfiguration siehe Anhang

 

@fegu Dreifachverglasung soll insbesondere beim Schallschutz eneorm was bringen. Ein Bekannter hat diese Schüko verbaut und ich dachte der Ton war ausgestellt. Rein gar nichts von den vorbeifahrenden Autos gehört.

@simon84 das Internet soll nur zur Preisfindung/Einschätzung dienen. Es ist enorm schwer wen oder überhaupt Fenster zu bekommen. Dieses Jahr wird es schon mal nichts mehr.

Wenn man mal direkt den energetischen Vergleich sieht: Wo ist die Schwachstelle am Fenster? Die Fenster sind zwar aus den 80er, aber i.d.R. meist kaum in Verwendung. Was spicht gegen einen reinen Austausch der Scheibe aus energetischen Gesichtspunkten? Das Mauerwerk ist ein 40er Dicke. Sicherlich ist der Fensteranschluss damals (angeblich war Mörtel typisch) nicht optimal, aber die Fläche bringt doch die meisten Verluste und scheinbar ist der Scheibenaustausch sogar bis 1,3 förderungsfähig?

Neues Glas statt neue Fenster - auch Scheibentausch ist möglich - ENERGIE-FACHBERATER

 

@fegu[/USER] Dreifachverglasung soll insbesondere beim Schallschutz doch enorm was bringen? Ein Bekannter hat die Schüko verbaut und ich dachte der Ton war ausgestellt. Rein gar nichts von den vorbeifahrenden Autos gehört. Vorher beim 2-fach war viel von der Straße zu hören.

@simon84[/USER] das Internet soll nur zur Preisfindung/Einschätzung dienen. Es ist enorm schwer wen oder überhaupt Fenster zu bekommen. Dieses Jahr wird es schon mal nichts mehr.

Wenn man mal direkt den energetischen Vergleich sieht: Wo ist die Schwachstelle am Fenster? Die Fenster sind zwar aus den 80er, aber i.d.R. meist kaum in Verwendung. Was spicht gegen einen reinen Austausch der Scheibe aus energetischen Gesichtspunkten? Das Mauerwerk ist ein 40er Dicke. Sicherlich ist der Fensteranschluss damals (angeblich war Mörtel typisch) nicht optimal, aber die Fläche bringt doch die meisten Verluste und scheinbar ist der Scheibenaustausch sogar bis 1,3 förderungsfähig?

Neues Glas statt neue Fenster - auch Scheibentausch ist möglich - ENERGIE-FACHBERATER[/QUOTE]

Was kann man denn für ein 2-fach UK1,1 in 115x85cm mit Oberlicht 85x32cm rechnen? Den Einbau fand ich jetzt nicht so richtig kompliziert oder kann man bei der Scheibe tatsächlich so viel falsch machen, wenn man vorher die Blende zum Vermessen abgebaut hat?

Angebot des Fensters vom Fachbetrieb lag bei 620Eur zzgl. 450Eur Einbau & Entsorgung, also bei gut 1000Eur/Fenster
Rahmenfeld 1: Rahmenverglasung
Rahmenfeld 2: Dreh Kipp links
Dichtungsvariante: Schwarz
Breite x Höhe: exkl. Verbreiterung
1000 x 1800 mm
Blendrahmen BE82 83 mm AD; Farbe: weiss
Kämpfer AD 96 mm; Farbe: weiss
Flügel BE82 82 mm; Farbe: weiss
Entwässerung nach vorne
1x Sohlbankanschluss unten Breite: 30mm
2x Verbreiterung 50 mm AD73 oben Breite: 50mm
3-fach Verglasung:
UNIT Ug 0,7 Feld: 1.0; 2.0
Maco Kunststoff Grundsicherheit
Griff-Olive: 1x Maco Harmony weiss
1x Deckleiste 30 mm rechts/links/oben/unten weiss Maße:
1020 x 1950 mm

 

Hallo zusammen,
ich liege jetzt bei den Angeboten/Abwehrangeboten für 13 Fenster mit Oberlicht (1,3m²/Fenster) zwischen 700-1.100Eur inkl. Einbau. Glaspreis Fenstermaxx24 je m² mit U-Wert 1,1 liegt bei 120Eur/m². Das Rundbogenfenster in Größe 2,6m x 2,3m€ soll zwischen 2000-6000Eur exklusive bzw. inkl. Einbau kosten.


Out of Topic:
@luciluci Angebot denke ich ist o.k. Aber ist das alles z.Z. nicht Wahnsinn?

Nur mal so am Rande im Vergleich zu 2014: Damals habe ich für 10m² Fenster (Doppelflügel 1,90m x 1,60 und ein festes Fenster 2mx1,9m, TPS U-Wert 1,0) inkl. allem knapp 2100Eur inkl. Mwst bezahlt. Das sind 220Eur/m²!! Wir reden hier heute von Faktor 3-5 !!!!! Die Kalkulation erklär mal bitte einer. In Frankreich hat ein Glaswerk dicht gemacht, weil die Energiekostenanteil auf 30% gestiegen ist. Stahl hat sich zeitweise auf 1500/to. verdreifacht und ist grad wieder Richting Süden <1000Eur, Kunststoffgranulat kostet grob 1,5Eur/kg. Energiekosten bei der Umformung liegt bei 1% nun bei 3%. Alles schön, aber was wiegt ein Fenster 80-90kg? Nur mal so im Verhältnis eine Zahl in den Raum geschmissen. Die Preissteiergung kann ich nur schwer nachvollziehen.

Unabhängig, dass die Wirtschaft gerade im Energiepreisschock den Bach runter geht und Europa bei den Energiepreisen ohnehin nicht wettbewerbsfähig ist, stelle ich mir zunehmend die Frage, wie sinnhaft eine jetzige Investition in Bau oder Fenster derzeit ist. Das Preisniveau kann ja kein Dauerzustand sein und kann sich bei moderaten Lohnsteigerung kaum einer leisten.

 

Z.Z. sind gefühlt irgendwie nur Abwehrangebote unterwegs. K.a. ob sich das nächstes Jahr ändert, beim Maurer sieht es zumindest schon jetzt deutlich anders aus, da viele Bauten im Privatsektor storniert werden.

Über welche Kostenersparnis sprechen wir denn in der Tat bei sagen wir mal 16m² Fenster p.a. an Gaskosten? Wer hat denn schon mal nur die Scheiben getauscht? In dem Link unten spricht man von ca. 250kwh p.a. pro m² also komme ich auf ca. 4000kwh p.a. Sind die 10% wirklich realistisch und ab welchen Temperaturen machen sich die Fensterenergieverlust denn exponentiell bemerkbar oder wie kommt diese Pauschalaussage zustande? Rechnet man mit einem Durchschnittwert über die Heizperiode mit der Diff. 21Grad innen zu X-Grad draußen?

Bei den eingeschäumten alten 80/90er Jahre Fenstern konnte ich am Rahmen und der außen liegenden Wand bei niedrigen Temperaturen keinen Temperaturunterschied zu den neuen Fenstern aus 2014 messen. Scheiben auf U 1,0 für 2000€ wechseln und fertig wenn die Rahmen noch gut sind?

Dreifachverglasung für verbesserte Energieeffizienz | Aroundhome

 

Also die 2000€ für alle Scheiben neu in 1,1Wm2K in 4mm mit Randverbund warme Kante fand ich o.k. oder gibt es da bessere Doppelverglasung <=1,0?
Meinem Vater haben sie 2020 fette 400Eur für eine Scheibe im U1,1 in Größe 115x85cm in Rechnung gestellt. Das fand ich unverschämt.

Mir ist immer noch nicht klar wie hoch die Ersparnis tatsächlich ist und wie die U-Werte der Scheiben tatsächlich sind:
Habe gestern bei 0Grad und innen 19Grad Zimmertemperatur an der U1,1 Scheibe 17,3Grad und 15,7Grad an der alten Scheibe gemessen. Die Wand hatte morgens 18Grad. Hat die vermutliche Ziegel-Wand vom Haus Bj.1910 mit 39cm Dicke (zzgl. Innen und Außenputz?) also einen besseren U-Wert als die angenommenen 1,5 die man überall liest? In dem Link wird was von 6Grad Unterschied (2,8 versus 1,1) bei allerdings -10Grad zu 20Grad gesprochen (Scheibentemperatur 15,3 versus 9,3Grad). So kalt ist es doch kaum durchgängig oder wie kommt man auf die genannte Jahreeinsparung?

Hat mal jemand nur die Scheiben getauscht und kann klar sagen: 15% weniger Heizkosten.
Die Wabenplissee-Hersteller werben auch mit 13% Ersparnis, hab ja nachts die Rollos runter und Gardinen zu.....

https://www.aroundhome.de/fenster/dreifachverglasung/