Mikrowelle und E-Herd an einer Sicherung?

Diskutiere Mikrowelle und E-Herd an einer Sicherung? im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Allerdings, da es meines Wissens sowieso keine 3pol LS unter 16A gibt, wäre ein 3x1.5mm² sowieso schon sehr knapp bemessen. 3 pol....

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  1. #41 marmar, 30.05.2008
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    3 pol. Sicherungsautomaten in der Auslöse-Charakteristk B gibt es schon ab 6A.
    ab Charakteristik C gibt es sogar schon welche ab 0,3A. Hochleistungsprogramm. Kosten aber das doppelte.
     
  2. #42 Bluecam, 30.05.2008
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    Oha, da habe ich hier wohl ein heißes Thema angepackt! Erstmal vielen Dank für die Antworten!

    Gestern habe ich mir die Sache nochmal genauer vor Ort angesehen. Es sind von der Küche bis zur UV ziemlich genau 5 Meter und nicht, wie vorher geschätzt 6 Meter. Die Leitungen wurden wirklich direkt in der Wand verlegt. Also ohne Leerrohre...
    Die Mikrowelle, von der hier die Rede ist, ist übrigens kein Hochleistungsgerät. Das Teil ist zwar nicht von Aldi, aber hat max. 900Watt.
    Was ich gestern noch gesehen habe, beunruhigt mich eigentlich noch mehr: Es ist nämlich so, das nicht nur eine Sicherung dopplet gelegt ist (Herd / MW) sondern noch eine zweite. Da ist der Automat nämlich beschriftet mit Herd / Kühlen! Das heißt ja nichts anders, als das dort dann noch die Steckdose für die Kühl / Gefrierkombi aufgelegt wurde. Hört sich irgendwie nach Schlamperei an, oder?

    Gruß
    BC
     
  3. #43 HolgerS, 30.05.2008
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    Ist es.

    Schreib bitte mal noch mal den genauen Verlauf, ich denke, man kan dem Elektriker was um die Ohren hauen.

    Beispiel:
    UV -> Sicherung 3 x B16 -> 5m 5x2,5mm² -> Herdanschlussdose
    Herdanschlussdose -> Abzweig zu Steckdose 1 (Mikrowelle) mit 5m 3x1,5mm²
    Herdanschlussdose -> Abzweig zu Steckdose 1 (Kühlen) mit 5m 3x1,5mm²

    Kannst du den Verlauf so noch mal beschreiben?

    Um was für einen Wandaufbau handelt es sich. (Ich vermute, dass wir es mit Verlegeart A1 nach DIN VDE 0298-4 zu tun haben)

    Holger
     
  4. #44 Bluecam, 30.05.2008
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    Hi,

    dein Beispiel von oben entspricht genau dem, was ich denke. Genauso wird das verlegt sein. Da muß ich aber auf jeden Fall nochmal Rücksprache mit dem Bauleiter halten.
    Zum Wandaufbau: Es ist ganz normaler Porenbetonstein mit 17,5cm Stärke. Darauf ist ein einlagiger Gipsputz. Was muß man sich denn unter der Verlegeart A1 vorstellen?
     
  5. #45 HolgerS, 30.05.2008
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    Die DIN VDE 0298-4 defniniert mehrere sogenannte Referenzverlegearten. Das hängt damit zusammen, dass sich die Leitung erwärmt:
    Die Leitung hat einen Widerstand R
    Die umgesetzte Leistung beträgt Strom I zum Quadrat mal R
    P = I² x R
    Diese Lesitung muss abgeführt werden. Das geht logischerweise am Besten bei einer Freiluftverdrahtung und am schlechtesten in Wärmedämmung. Deswegen sind die zulässigen Belastungen unterschiedlich.

    Ich habe mir die Norm nochmal vorgenommen (Ich hatte leider die alte Norm im Hinterkopf).
    Die Verlegung im Putz ist dann wohl doch Referenzverlegeart C und damit ist aus Sicht der DIN VDE 0298-4 (legt die Strombelastbarkeit und damit die Sicherung fest) (leider)alles in Ordnung. Für Pfusch halte ich das trotzdem...

    Der E-Herd hat nicht unbedingt einen Anschlusswert > 10 kW.

    Um dir jetzt noch weiterhelfen zu können, müsste mal jemand anderes nach der Vorschrift mit dem "eigenen Anschluss" suchen. Ich weiß nicht, in welcher Norm das steht.

    Holger
     
  6. #46 Bauwahn, 30.05.2008
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    Es ist nach dem niedrigsten Querschnitt, genauer nach der niedrigsten Strombelastbarkeit (die kann nämlich bei einem niedrigeren Querschnitt in besserer Verlegeart durchaus höher sein als beim höheren Querschnitt mit schlechter Verlegeart) abzusichern.
    Dass solche Pannen passieren können, wenn die Querschnittsreduktion nicht erkannt wird ist klar und unschön, deshalb sollte man da vorsichtig sein. Aber verboten ist es nicht. (Btw. dürften sonst auch keine 10A-Lichtschalter in 16A-Kreisen eingesetzt werden)

    Thomas
     
  7. #47 HolgerS, 30.05.2008
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    Hast leider recht. Habe ja geschrieben, dass ich es nachschlagen muss und es ist tatsächlich als erlaubt, da die Sicherung den Schutz des 3 x 1,5 gewährleisten kann:

    - für Lichtstromkreise reichen (meist) auch 10A-Automaten (2,2 kW Licht...)


    Alles in allem scheint die Installation fragwürdig aber vermutlich erlaubt...wenn das allerdings "mein" Eli währe :boxing

    Grüße, Holger
     
  8. #48 Bluecam, 30.05.2008
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    Hallo zusammen!

    Ich habe vorhin erst mit dem Bauleiter und dann mit dem Elektriker gesprochen. Ist scheint wohl erlaubt zu sein. O-Ton Eli: "Das machen wir überall so und das ist auch erlaubt". Wir haben uns jetzt allerdings darauf geeinigt, das sowohl die Steckdose für die MW als auch die Steckdose für den Kühlschrank auf den Lichtkreislauf gelegt werden und somit die drei Herdsicherungen nur für ihre eigentliche Bestimmung verwendet werden. Ich denke, damit kann man wohl als Kompromis leben, oder?

    Vielen Dank an alle, die mir mit ihrem Fachwissen geholfen haben!

    Gruß
    BC
     
  9. #49 ilis, 30.05.2008
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    Is ja auch ne Top und überdies einleuchtende Begründung.
    Ich hab ja nur ne "Spar-Verdratung", aber Herd, Geschirrspüler, WaMa und Trockner hängen jeweils an ner eigenen Leitung. Macht mein Eli immer so und auf meine naive Frage "Wieso?" hat er nur die Augen gerollt (er mag mich aber trotzdem noch) ;)
     
  10. #50 ibiza1425, 02.06.2008
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    Der Hausfrau gefällts,das sie nicht ganz stromlos ist, von daher :)
    Ich sehe es jedoch nach dem Pinzip (Einheit E- Herd)
    Liegt ein Defekt vor sollte dieser behoben werden auch wenn technisch gesehen dies die Teilfunktion nicht beiinflusst.
    Auch besteht nicht die Gefahr das ein LSS nicht abgeschaltet ist, beim rumfummeln an den Klemmen ....
     
  11. #51 HolgerS, 02.06.2008
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    Sicherheitsregel 3 ???
    (Die führt dazu, dass das auch so nicht vorkommt).

    Wenn du deiner Frau erklären möchtest, warum sie 2 Platten plus Backofen von Samstag-Abend bis Montagnachmittag nicht nutzen kann, bloß weil 1 Platte einen Schluss hat, dann ist das ja OK mit dem 3-poligen LS

    Holger
     
  12. #52 ilis, 02.06.2008
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    Er: "Schatz der Herd hat ne Macke"
    Sie: "Was geht denn nicht"
    "Na der Herd"
    "Ach so. Und wie soll ich jetzt kochen"
    "Gar nicht. Weil: Ist ja kaputt"
    "Und was machen wir jetzt"
    "Keine Ahnung. Döner, Pizza, Grillen, Mikrowelle?"
    "Hm. Ja. Kannst du das nicht reparieren?"
    "Ich pack nix an, wo mehr als 12 Volt drauf sind! Wenn du einen Schraubenzieher suchst ... ?"
    "Ne, Ne. Also Pizza. Rufst du an oder soll ich?"
     
  13. #53 Ralf Dühlmeyer, 02.06.2008
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    :mauer :mauer :mauer
    Das machen wir schon immer so (völlig falsch).
    Ja, was glauben Sie denn? Das der sagt - oh jeah, war echt Sch... mann, was wir da gemacht haben????
    Natürlich betet der das gesund. Aber Kühlschrank, Micro und Licht zusammen. Naja - besser als nix.

    MfG
     
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