Möchten KFW70 erreichen, jedoch ohne Solar & Wärmepumpe

Diskutiere Möchten KFW70 erreichen, jedoch ohne Solar & Wärmepumpe im EnEV 2002 / 2004 / 2007 / 2009 Forum im Bereich Bauphysik; Hallo, wir fangen demnächst an zu bauen, jedoch beschäftigt mich noch ein wichtiges Detail: Es soll ein Stadthaus mit 140m² reiner Wohnfläche...

  1. #1 Alfred Biolek, 24.07.2014
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    Hallo,
    wir fangen demnächst an zu bauen, jedoch beschäftigt mich noch ein wichtiges Detail:

    Es soll ein Stadthaus mit 140m² reiner Wohnfläche werden.
    Fußbodenheizung wird es haben und nun rätseln wir, wie wir es am besten warm halten.

    Schnell entschied ich mich für eine Brennwerttherme von Viessmann und eine Wohnraumlüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung.
    Nun möchten wir jedoch den KFW 70 Standart erfüllen und unser Bauträger sagte mir, daß ich dann entweder eine Solaranlage für Brauchwasser [Aufpreis ca. 4500€] benötige oder eben eine Luft/Erdwärmepumpe [Aufpreis 12.900 - 15.900€].

    Eigentlich möchte ich weder Solar, noch eine Wärmepumpe. Gibt es für mich noch andere Mittel und Wege den KFW 70 Standart zu erfüllen, als dies mit Solar oder einer Wärmepumpe zu machen?
     
  2. #2 mastehr, 24.07.2014
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    Was auch immer ein Stadthaus ist. Oder meinst Du etwa ein "Stadt- und Landhaus"?
    Gibt es unterschiedliche Standarten bei "Stadthäusern"?
    Man kann auch einfach etwas mehr Dämmung draufklatschen. Genaueres kann Dir Dein Energieberater sagen.
     
  3. #3 brandeins, 24.07.2014
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    Wenn ich die Info von meinem Energieberater richtig im Kopf habe, geht einfach mehr Dämmung bei Öl und Gas nicht...


    MfG, Sven

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  4. #4 Alfred Biolek, 24.07.2014
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    Danke vorweg für dein Feedback :)

    Gemeint ist die Bauart einer Stadtvilla mit 25 Grad Dachneigung wie diese hier: http://www.architekt-ernsting.de/typo3temp/fl_realurl_image/moderne-stadtvilla-he-3.jpg

    Also sollte ich zudem noch einen Energieberater beauftragen, der mir dann sagt, ob und wie ich ohne Solar/Wärmepumpe einen KFW70-Standart erreichen kann?
    Aus deiner Antwort höre ich zumindest herraus, daß es eben möglich ist. Stellt sich nun die Frage, ob das sinnvoller ist und noch kostentechnisch realisierbar oder ob diese zusätzliche Isolierung so speziell ist, daß sie kostentechnisch in keinem Verhältnis steht.
     
  5. #5 toxicmolotow, 24.07.2014
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  6. Taipan

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    Hört bitte auf die Dinger VILLA zu nennen. Das ist ein ordinäres Einfamilienhaus mit flach geneigtem Zeltdach. Eine Villa ist was anderes und eine Stadtvilla lassen die Begriffe Villa und Stadt nicht zu, zumal die Dinger seltenst in einem tatsächlich städtischen Kontext stehen ...

    Zum Thema: fkw70 mit BW und KWL+WRG ohne Solar oder WP ist problemlos möglich. Der Transmissionswärmeverlust muss nur weit genug unterschritten werden und die Berechnung und Optimierung der Wärmebrücken ist "Pflicht".
     
  7. Taipan

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    Quatsch.
     
  8. #8 Alfons Fischer, 25.07.2014
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    bei Gasheizung rechne ich immer gerne mit detaillierten Kennwerten (z.B. Wirkungsgrad Voll-/Teillast, Stromaufnahme Voll-/Teillast, Betriebsbereitschaftsverluste etc.) des konkreten Produkts. Da muss man sich dann halt schon relativ früh festlegen.
    Das bringt aber hinsichtlich Q''p schon relativ viel.
    Wärmebrückenzuschlag <=0,05W/m²K
    dann noch gute Fenster, evtl. mit "Solarglas", welches bei 3-fach-Verglasung einen g-Wert von ca. 60% erreicht (ein normales 3-fach-Glas erreicht nur 50%).
     
  9. #9 Alfred Biolek, 25.07.2014
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    Im Eingangspost habe ich das Haus bewusst Stadthaus genannt. Da aber Mastehr nicht wusste, was genau gemeint ist, habe ich so benannt, wie ********, Weber und Co es eben immmer benennen.
    Ich verwende das Wort Stadtvilla zudem stets sehr ungerne, weil es eben nicht mit einer Villa zu tun hat. Jedoch scheint sich dieser Begriff leider im Marketing gefestigt zu haben [siehe die unzähligen Kataloge von günstig bis sehr teuer].

    Ok, das weitere Unterschreiten des Transmissionswärmeverlusts und die Berechnung und Optimierung der Wärmebrücken übersteigen sicher die Kompetenz der meisten Bauträger denke ich oder?
    Wenn ich mich jedoch täusche, bitte ich um Korrektur und daher ist es wohl unvermeidbar, einen Energieberater hinzuzuziehen?

    Meint ihr, daß es dann noch kostentechnisch sinnvoll ist einen Energieberater zu engagieren und dazu den Aufpreis für die speziellere [?] Dämmung/Isolierung in Kauf nimmt?
    Am Ende kostet mich die ST doch nur 4.500€ Aufpreis oder lohnt sich die zusätzliche Dämmung so sehr, daß sie die ST in den Schatten stellt?
     
  10. #10 Alfred Biolek, 25.07.2014
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    Was ist deinerseits gemeint mit deiner Antwort?
     
  11. #11 Baufuchs, 25.07.2014
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    @AlfredBiolek

    Willst du für das Haus Kfw-Förderung beantragen?
     
  12. #12 SirSydom, 25.07.2014
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    Ich denke er meint deine Orthographie: Es heißt Standard und nicht Standart.

    Die Frage ist doch denke ich mal, was wirtschaftlicher ist und was du möchtest:

    Möchtest du KFW70 "pro forma" um die Förderung mitzunehmen? Oder willst du bessere Dämmung um echt Kosten einzusparen?

    Der "detailierte Wärmebrückennachweis" z.B. spart die keine Microwattstunde Energie, auch wenn du dadurch auf dem Papier statt KFW50 70 erreichst.

    Die Solaranlage fürs Brauchwasser spart hingegen i.d.R. echte Energie ein. Ob sie sich aber lohnt - man also am Ende mehr spart als man reinsteckt, muss man unter den gegebenen Bedingungen berechnen. Pauschal wird hier oft gesagt, sie rechne sich nicht. Pauschal kann man sicher auch sagen, sie rechnet sich eher, wenn du z.B. dein Brauchwasser sonst mit Durchlauferhitzer erwärmst als wenn du sowieso eine GBWT hast und damit dein Brauchwasser machst.
     
  13. #13 Bauliesl, 25.07.2014
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    Es wird kein Weg an einem Energieberater vorbeiführen. Nur der (wenn er in der Liste der KfW auch gelistet ist) kann Dir überhaupt den Antrag ausarbeiten. Entweder Dein Bauträger hat jemanden, mit dem er zusammenarbeitet oder Du musst Dir selber einen suchen.
    Gruß, Liesl
     
  14. #14 Baufuchs, 25.07.2014
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    Baufuchs Gast

    @Bauliesl

    Wenn er keine Förderung beantragt, braucht er den unabhängigen Energieberater (Sachverständigen) nicht.

    Deshalb die Frage in #11
     
  15. #15 Alfred Biolek, 25.07.2014
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    Ja, ich möchte KFW-Förderung beantragen und ich selbst denke auch, daß KFW70 bei einem Verkauf in 10-20 Jahren vielleicht ein ganz nettes "Branding" sein könnte, daß sich bei einem Verkauf vielleicht gut liest.
    Zudem sind die Konditionen ja auch nicht zu verachten, so daß mich das Gesamtpaket einfach überzeugt hat.
     
  16. #16 Alfred Biolek, 25.07.2014
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    Korrekt, im Prinzip möchte ich die KFW70 nur "pro forma" um die Förderung mitzunehmen.

    Nun hätte es allerdings sein können, daß ich bei gleichem Aufpreis [ca. 4.500€] eine bessere Dämmung/Isolierung verbauen kann, die sich mehr rechnet, als einen WW-ST. Wir leben in einem 2-Personenhaushalt und duschen halt jeweils täglich am Abend, so daß nicht allzuviel Warmwasser bei uns anfallen tut.

    Und ich glaube, daß vielleicht viele BT einfach zu bequem sind und dem Kunden dann eben schnell die ST für WW "aufquatschen" und das KFW70-Problem somit schnell und einfach gelöst ist.
     
  17. #17 Alfred Biolek, 25.07.2014
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    Ich kaufe dieses Haus schlüsselfertig und soweit ist dann dieser wohl sicher inkludiert denke ich. Sonst müsste ich nochmals Rücksprache halten, wobei ich davon ausgehe, daß mir der BT die nötigen Unterlagen für dieses Thema zukommen lässt und ich diese an meinen Baufinanzierer, bzw. Finanzmakler weitergebe.
     
  18. #18 Baufuchs, 25.07.2014
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Lies dir mal die Bedingungen der Kfw zum Sachverstänigen auf deren HP durch.

    Der Sachverständige muss unabhängig vom Häuslebauer sein.
    Ein vom Häuslebauer bezahlter (wie du sagt inkludierter) ist das sicher nicht.

    Da die Verpflichtung der Einschaltung eines unabhängigen Sachverständigen erst für Anträge ab 01.06.2014 besteht, ist es möglich, dass dein Häuslebauer diese neue Vorschrift noch gar nicht kennt.

    Also lies dich mal auf der Kfw HP schlau....
     
  19. #19 tgaeb01, 25.07.2014
    tgaeb01

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    Wie naiv bist Du eigentlich? Glaubst Du tatsächlich, dass in unserem Gesellschaftssystem Geschenke verteilt werden? :bounce:
    Neben Anderem kann sich der formal günstige KfW Zins u.U. relativieren, je nachdem, wie die durchleitende Bank das Risiko bewertet ;-) Zudem, wie zwangsweise, anfängliche Tilgungsaussetzung den Effektivzins verschlechtert, ist Dir hoffentlich bekannt.
    Das ist korrekt! Seit der EnEV 2009 ist das Referenzgebäude mit einer STA für WW "vorbelastet"- qp Bonus! ;-) Hier hat die STA Lobby ganze Arbeit geleistet!
    Im Nachweiseverfahren werden ~ 50% Deckungsraten vom "normierten" Bedarf ausgewiesen. Bei Messungen in Praxisanlagen komme real 8...25%, je nach Nutzerverhalten und tatsächlichem Bedarf heraus! ;-) Was nun? ;-)

    v.g.
     
  20. #20 Ralf Wortmann, 25.07.2014
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    @TE:

    Benutze mal einen Darlehenstilgungsrechner mit dem kfw70-Zinssatz und zum Vergleich mit dem herkömmlichen Zinssatz, den du ohne Kfw-Förderung von deiner Bank bekommen würdest. Stelle die Ersparnis über die gesamte Laufzeit hinweg mal den Kosten gegenüber, die du aufwenden musst, um einerseits die bautechnischen Anforderungen zu erfüllen (z.B. die 4.500 €) und um andererseits die formellen Anforderungen zu erfüllen (Kosten eines unabhängigen Energieberaters, diverse technische Nachweise, etc.)

    Oftmals kommt bei diesem Vergleich heraus, dass sich der Kostenaufwand und der Gesamtaufwand in Relation zur Zinsersparnis Aufwand kaum lohnt.

    In der derzeitigen Niedrigzinsphase wird der Vorteil einer kfw-Förderung mit den gestiegenen formellen Anforderungen aus meiner Sicht immer unattraktiver.
     
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