Muss Feuchtesperre auf Bodenplatte sein? DIN veraltet?

Diskutiere Muss Feuchtesperre auf Bodenplatte sein? DIN veraltet? im Praxisausführungen und Details Forum im Bereich Architektur; Hallo, zu unserem Passivhaus aus Kalksandsteinen und WDVS (ohne Keller) meint mein Architekt, die Bodenplatte müsste innen nicht extra gegen...

  1. Nestbauer1

    Nestbauer1

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    Hallo,

    zu unserem Passivhaus aus Kalksandsteinen und WDVS (ohne Keller) meint mein Architekt, die Bodenplatte müsste innen nicht extra gegen Feuchtigkeit abgedichtet werden. Die DIN wäre veraltet. Man könnte es machen, es müsste (bei mir) aber nicht sein.

    Dazu habe ich zwei Fragen:

    1. Soll ich eine Folie innen auf die Bodenplatte machen lassen oder nicht?

    2. Die Elektroleitungen (und demnächst Sanitärrohre) sind bereits auf dem Rohboden/Bodenplatte verlegt. Könnte die Folie darauf kommen oder auf die EPS-Dämmung des Estrichbauers oder muss sie direkt auf den Rohfußboden (was nicht mehr geht)?


    Das Fundament folgenden Aufbau, von unten nach oben:
    50 cm Mineralschotter
    Eine Lage PE-Folie
    5 cm Sauberkeitsschicht (Magerbeton)
    2x10 cm Perimeterdämmung
    Eine Lage PE-Folie
    30 cm WU-Betonbodenplatte

    Ein Bodengutachten ist erstellt worden. Der Boden ist ziemlich wasserunduchlässig, Grundwassertiefe > 4 m.

    Ich neige dazu, die Folie wegzulassen, angesichts 50 cm kapillarbrechender Schicht und 30 cm WU-Beton.

    Viele Grüße
     
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  3. Lebski

    Lebski Gast

    Was machst du mit dem Wasser aus der 30 cm Bodenplatte?
     
  4. ralf9000

    ralf9000

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    Die Folie kann als Wasserdampfsperre und Radonsperre (hängt von dem Standort ab) dienen, wir haben bei vergleichbarem Aufbau unseres Passivhauses eine kaltverschweißte aus Polymerbitumen mit Aluzwischenschicht drunter gemacht, hat nicht die Welt gekostet. Anschluß der Mauersperre nicht vergessen.

    PS: Wieso 2x10cm statt einmal 20cm? In zwei Schichten darf nach den meisten Zulassungen die BoPla keine horizontale Kräfte aufnehmen. Wie ist denn das Datei des BoPla Randes, dafür gibt es doch von den einschlägigen Herstellern nur einschichtige Lösungen?
     
  5. #4 Carden. Mark, 22. Dezember 2013
    Carden. Mark

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    bitte benenne lastabtragende Perimeterdämmungen die einlagig >160 mm verlegt werden dürfen. Hier wären es dann 200mm Dicke.
     
  6. ralf9000

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    Sorry, habe mich nicht richtig ausgedrückt, es ging mir um eine einlagige Verlegung vor Ort auf der Baustelle an Stelle einer "losen" oder "schlecht verklebten" zweilagigen Verlegung vor Ort. Das diese vor Ort einlagig verlegten Platten von 200mm im Produktionsprozeß aus qualitätsgesicherten vollfächig verklebten Einzelplatten bestehen, um eine Stärke von 200mm zu erreichen, ist klar. Diese, wie z.B. Jackodur Atlas in Zulassung Z-23.34-1613, sind für die Einleitung bis zu einer Dicke von 300mm gemäß Tabeller 4 für den Beanspruchungsart 2 (Horizontalkräfte) beschrieben.
     
  7. Skeptiker

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    Bin nicht Ralf9000, bringe aber trotzdem 'mal "Jackodur Atlas" ins Spiel, die ist bis 300 mm sogar in drückendem Wasser bei Eintauchtiefe zugelassen. Das bei J. hinterlegte Prüfzeugnis ist zwar ausgelaufen, wurde aber m. W. mittlerweile verlängert.

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  8. #7 Carden. Mark, 22. Dezember 2013
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    Da habt Ihr beide ein wenig Recht.
    Nur ist es eben keine Einlagige Platte, sondern eine Werkmäßig verklebt mehrlagige Platte. Und zudem seit (ich glaube) fast einen 1/2 Jahr ohne Zulassung. Ich warte auch auf deren Verlängerung. Ich hätte die zwischenzeitlich fast (aus Versehen) eingebaut. Der Handel vergisst regelmäßig solche Feinheiten :D
     
  9. Wieland

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    Die waagerechte Sperrschicht direkt auf der Bodenplatte und 12 cm darüber war vor 30 Jahren Ok. und ist es auch heute noch.
    besonders dann wenn OK-RB gerade mal 30 cm über Gelände Niveau liegt. Und Schnee an der Fassade.

    Frohe Weihnachten
     
  10. ralf9000

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    Erstaunlich finde ich auch das die Zulassung nur von März 2013 bis August 2013 gegeben wurde.

    Es gibt aber durch Zulassung z-23.34-1324 auch noch das Dow-Produkt, was meines Wissens bis 200mm als 300er und 500er Platte wirklich einlagig ist. Zulassung bis Februar 2014.
     
  11. Skeptiker

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    Das ist richtig, Dow wird lt. deren techn. Berater aus technischen Gründen dauerhaft nur 200 mm produzieren können und hat deshalb für größere Stärken ausschließlich die Zulassung für zweilagigen Einbau verfolgt, welcher nun schon einige Jahre geprüft ist - aber nur ohne Aufnahme von Horizontallasten, was den Einsatz bei Hanghäusern ausschließt.

    Diese herstellerunabhängige zeitliche Begrenzung des DIBt macht misstrauisch. Weiß jemand was dazu?
     
  12. Nestbauer1

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    Danke schon mal.

    Was meint Ihr zu meiner 2. Frage:

    Die Elektroleitungen (und demnächst Sanitärrohre) sind bereits auf dem Rohboden/Bodenplatte verlegt. Könnte die Folie darauf kommen oder auf die EPS-Dämmung des Estrichbauers oder muss sie direkt auf den Rohfußboden (was nicht mehr geht)?

    Ich nehme an, die Sperrfolie kann auch auf die EPS-Dämmung, die der Estrichbauer macht, gelegt werden!?
     
  13. ralf9000

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    Ich meine im Bauphysik-Kalender 2013 in einem Aufsatz eines Prof. Fouad über lastabtragende Wärmedämmungen gelesen zu haben, dass demnächst bei XPS die Mikrostruktur mittels Röntgen-Computertomographie für die bauphysikalische Nachweise eingesetzt werden soll ... vielleicht ist dies der Grund, weshalb alles erstmal zeitlich begrenzt ist. Aber ist nur vage Erinnerng und Mutmassung.
     
  14. #13 Carden. Mark, 22. Dezember 2013
    Carden. Mark

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    ich dachte wir diskutieren über "PD unter Lastenabtragenden Bodenplatten"
    Ich bitte um einen Link, wo Perimeterdämmungen von Dow eine Zulassung aufweisen, dass diese bis solchen Dicken unter lastenabtragenden BP eingesetzt werden können.
     
  15. #14 Carden. Mark, 22. Dezember 2013
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    hmm, und dann Verlängerung für 3 Monate. Kaum zu glauben. Wenn ich nicht schon so vieles mit der Industrie erlebt hätte......
     
  16. ralf9000

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    ... die Zulassung z-23.34-1324:

    000.JPG

    PS: Aber so langsam machen wir hier Produktbesprechungen ....
     
  17. #16 Carden. Mark, 23. Dezember 2013
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    hmmm, auch wieder nur für ein Jahr.....
     
  18. Skeptiker

    Skeptiker

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    Bis jetzt haben wir uns nur über amtlich festgestellte Produkteigenschaften ausgetauscht, die so in DIBt-Zulassungen festgehalten sind. Produktbesprechungen sind etwas anderes!


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  19. rolf a i b

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    was sagt denn deine planunterlage dazu? an mehreren stellen durchstoßen die leitungen die dichtungslage. wie ist die dichtigkeit an diesen stellen geplant?
     
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  21. ralf9000

    ralf9000

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    Irgendwo scheint es da insgesamt am köcheln zu sein, siehe auch hier: "Argumente für ein (noch nicht geführtes) Streitgespräch zum Thema: DIBt – Zulassung von Dämmstoffen unter lastabtragender Gründung"
     
  22. H.PF

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