Nachbarn aufs eigene Grundstück abböschen lassen?

Vorab: Ich will das gute Verhältnis zu deinen zukünftigen Nachbarn ja nicht kaputt reden, aber mit den gegebenen Infos wird hier bestimmt keiner die Hand dafür ins Feuer legen. Und selbst wenn, dann hättest du nix davon.
Mal ein paar Gedanken:

So toll ist der Deal gar nicht. Wenn der Nachbar dein Grundstück für seinen Bau aufnehmen muss (natürlich nur, wenn du einverstanden bist), müsste er dieses normalerweise auch wieder herstellen lassen. Natürlich nur so, wie jetzt auch der Ist-Zustand ist. Das einzige, was er dir spendiert, wären ein paar neue Pflastersteine. Die neue Pflasterfläche liegt dann zum Teil auf dem aufgefüllten Arbeitsraum seines Hauses. In den Bereichen hat man schon mal typische Schadensbilder. Jetzt gehst du in ein paar Jahren zum Nachbarn und sagst "hey, mir ist hier mein ganzes Pflaster abgegangen", dann sagt er "liegt am Gala Bauer, den du von meinem Geld beauftragt hast". Der Gala Bauer sagt dann "liegt am Untergrund, den die Baufirma des Nachbarn vorbereitet hat". Worst-Case-Szenario.

Wurde auch ein Bodengutachten gemacht? Das ganze klingt eher nach einer Beweissicherung.

Wäre ja auch ein doofer Tiefbauer, wenn er sagen würde "Sorry, das bekommen wir nicht hin. Hier die Nummer von meinem Marktbegleiter". Hatte der Tiefbauer denn Einblick in ein entsprechendes Bodengutachten?

Klar, so eine Abböschung wird oft gemacht und ist oft unproblematisch. Ist der Statiker denn auch mal die 150 km zur Baustelle gefahren, um sich das ganze anzugucken? Hat er ein Bodengutachten erstellen lassen? Mit dem letzten Satz disqualifiziert er sich meiner Meinung nach eh. Wofür braucht man überhaupt Statiker? Sollen doch alle Firmen so bauen, dass es hält. Sie haben ja schließlich einen Ruf zu verlieren.

DIN 4123 --> Aushubgrenzen. Ist aber alles auch abhängig vom anstehenden Boden, von den Abständen zwischen Haus und Baugrube, vom Zustand und Aufbau deines Kellers und von der Gründung deines Gebäudes.
Da scheint schon noch reichlich Platz zu sein, aber was nützt dir diese Einschätzung von mir.

Da hat er sich ja echt Gedanken gemacht.

Auch das ist abhängig von den oben genannten Punkten.

Kann man mit den gegebenen Infos alles schlecht einschätzen. Aber wenn du dich unwohl fühlst, dann geh besser mit dem Gutachten, welches du ja noch bekommst, zu einem Statiker, der da mal drüber gucken soll. Aber keine Ahnung, ob dein Nachbar verpflichtet ist, dir das zu bezahlen.

Willst du an der ganzen Sache jetzt auch noch was verdienen? Ich behaupte mal, dass ein paar qm neues Pflaster immer günstiger sein werden.

So viel Text und wahrscheinlich hilft dir jetzt nix davon wirklich weiter. Aber kannst du wirklich ruhiger schlafen, wenn dir jetzt irgendeiner aus dem Internet schreibt Et hät noch immer jot jejange?

 

Also ich finde den Vorschlag, dass Du dem Nachbarn Dein Grundstück für die Dauer der Arbeiten überlässt erstmal super.

Allerdings würde ich dort keine Preis verhandeln, sondern Ihr einigt Euch über ein Pflaster und der Nachbar beauftragt und bezahlt dann am Ende den Pflasterer.

Außerdem sollen er eine Beweissicherung an Deinen Häusern durchführen lassen, dafür gibt es entsprechende Ingenieurbüros, die dann Messmarken setzen.

 

Dachs hat schon die meisten Punkte angesprochen die zu beachten sind und auch Fabian hat die richtige Vorgehensweise beschrieben, nur noch einige Punkte die mir aufgefallen sind
In diesem Fall
Baugrubensohle unter der Gründung deines Gebäudes und weniger als 1,5 m Abstand zur Grubenkante ist eine Statik für die Baugrubenböschung zwingend, was auch das Baugrundgutachten mit einschließt.
Ansonsten wird das eh schon recht eng bei 3m Tiefe und Grenzbebauung benötigt man bei normal Standfestem Boden 2m für die Böschung mit 60Grad und 70cm für die Schalung + Arbeitsraum

 

Ich würde mir das rechtlich auch mal durch den Kopf gehen lassen.

Was passiert denn wenn wirklich etwas passiert, sagen wir nur mal etwas relativ harmloses, d.h. irgendwas "rutscht" ab und du hast an deinem Haus einen statisch relevanten Schaden, grösserer Riss durch Außenwand und Geschossdecke. Behebung kostet, sagen wir mal 100.000 EUR mit allem drum und dran.

Was machst du dann? Verklagst du dann den Nachbarn der dann vielleicht pleite ist und gar nicht zahlen kann ?
Nützt dir doch auch nix wenn das dann jahrelang hin- und her geht und bei dir in der Zwischenzeit die Nagetiere durch den Riss ins Haus kommen.

Hmmmmm... also ich würde da schon genau drauf schauen, dass das wirklich fachgerecht durchgeführt wird.

Spunden ist eigentlich das sicherste....

 

Auch wenn bereits mehrfach erwähnt, hier nochmal: Ohne Angaben zum Baugrund kann hier nur geraten werden, also ein Baugrundgutachten muss vorliegen und entsprechend berücksichtigt werden. Aber ich möchte trotzdem mitraten.

"Normale" Bodenverhältnisse vorausgesetzt klingt die Variante Abgrabung, was dein unterkellertes Gebäude betrifft, zunächst machbar, aber das würde ich definitiv, wie von Polier bereits erwähnt, auch rechnerisch nachweisen lassen. Aber was du bedenken musst ist, dass 1 m Durchgang nicht viel ist, die Absturzsicherung nimmt nochmal Platz weg. Damit das überhaupt funktioniert, muss der Boden da schon recht standfest sein. Was bezweifelt werden darf, da es sich hier um die Hinterfüllung deines 120 Jahre alten Hauses handelt. Nicht unwahrscheinlich, dass hier der ehem. Aushub der Baugrube mehr oder weniger gut verdichtet eingebaut wurde. Also 60° Böschung wird dein Nachbar hier kaum umsetzen können. Besteht irgendeine alternative Möglichkeit auf dein Grundstück zu kommen?

Bei deinem nicht unterkellerten Gebäude werden die Aushubgrenzen nach DIN 4123 kaum einzuhalten sein. Nur mit Blick auf das Foto, ich habe mir das jetzt nicht skizziert. Aber ist ja auch dem Tiefbauer schon aufgefallen, dass er da wohl was machen muss.

Zum Spunden bleibt auch nur nochmal zu erwähnen, dass hier ohne Kenntnisse zum Baugrund keine abschließenden Aussagen getroffen werden können. Für das Einbringen gibt es die Möglichkeit der Schlag- und Vibrationsrammung und die des Einpressens. Was möglich ist, hängt vom Boden ab. Einpressen ist am verträglichsten für dein Gebäude, stellt aber auch die höchsten Anforderungen an den Baugrund. Vibration kann zu Schäden führen, eine Beweissicherung ist so oder so obligatorisch. Stehen bspw. Fels oder dessen Verwitterungshorizont oberhalb der Einbindetiefe an, dann kann das auch direkt den Ausschluss für die Spundwand bedeuten. Also hier lohnt ein Blick in das (wahrscheinlich vorliegende) Baugrundgutachten. Da die Bewertung der Rammbarkeit vermutlich noch nicht Gegenstand des Gutachtens war, können auch ergänzende Angaben durch den Gutachter erforderlich sein.

 

Hallo Marius
Also das Verhältnis zu meinem Nachbarn wäre in so einem Fall auch angeknackst.
Ein Verbau auf deinem Grund wäre durchaus möglich in diesem Fall ist aber ein Standsichrerheitsnachweis zwingend erforderlich und ich würde in diesem Fall sogar so weit gehen eine Prüfstatik zu verlangen ( ein Versuch Dich über den Tisch zu ziehen reicht!).
Zum Bauverfahren, es ist möglich die Träger bei einem Berliner Verbau einzubohren anstatt zu Rammen und nur diese Variante würde meines Erachtens bei dieser nahen Bebauung Sinn machen.
Die Schürfen an Deiner Grenzbebauung macht man meist erst wenn es zur Bauausführung kommt und Entscheidet dann was zu tun ist. Auch hier würde ich darauf bestehen das Du über bevorstehende Arbeiten Informiert wirst und vor Bauausführung eine detaillierte Planung bekommst was an Deinem Gebäude geplant ist
Gruß Hans

 

Ja, gibt es. Polier hat das Bohren ja bereits angesprochen, hierbei wird verrohrt vorgebohrt und die Träger in die Bohrlöcher eingestellt. Wichtig ist, dass die Ausfachung später wieder zurückgebaut wird und der Arbeitsraum ausreichend verdichtet verfüllt wird, damit es hier später nicht zu Setzungen kommt. In der Regel werden die Bohlen auch wieder entfernt, aber nicht immer. Also darauf aufpassen.

Die Träger werden erst gezogen, wenn alles rückverfüllt ist. Das heißt leider auch, dass die Bereiche nicht wirklich verdichtet verfüllt werden können, es kann also sein, dass du im Bereich der Träger bei deinem späteren Weg mit Setzungen rechnen musst. Also Positionen festhalten und schon im Vorfeld abklären, dass ggf. anfallende Ausbesserungen anstandslos übernommen werden.

Was mich hier ein wenig stört ist mal wieder der Erkundungsumfang. Es wurde eine Rammkernsondierung und eine Rammsondierung durchgeführt. Rammkernsondierung ist bei Kies ohnehin kritisch (aber aus Kostengründen üblich), da natürlich keine Korngrößen größer als Innendurchmesser Bohrwerkzeug erfasst werden können. Dann bei einer Rammsondierung auf eine dichte Lagerung zu schließen ist gewagt, da es sich hier ebenso um groben Kies oder Steine handeln kann, die als Bohrhindernis nicht überwunden wurden. Das kann zu einer Fehlinterpretation bzgl. Lagerungsdichte führen. Sinnvoller wären mehrere Rammsondierungen und ein Vergleich der Schlagzahldiagramme gewesen. Das soll aber nicht dein Problem sein, sondern das des Nachbarn.

Wie du schon erkannt hast, Fels scheint hier kein Problem zu sein.

Man kann Höhenmessmarken anbringen, um die Lage des Hauses insgesamt zu überwachen oder Rissmonitore (zunächst an vorhandenen Rissen und später bei ggf. auftretenden neuen Rissen) um Änderungen der Rissbreite zu erfassen. Wichtig ist vor allem eine Dokumentation des Bestands (beschreibend und mit Fotos), um überhaupt belegen zu können, dass ein Riss erst im Zuge der Bauarbeiten aufgetreten ist bzw. um zu belegen, dass er bereits vorher vorhanden war.

Dem schließ ich mich mit Einschränkung an. Vor allem bei alten Gebäuden (aber im Grunde natürlich bei allen) ist es wichtig, den Zustand der Fundamente bereits während der Planung zu kennen und zu berücksichtigen, also erst losplanen und dann am Tag der Ausführung schürfen und feststellen, dass das alles nicht so aussieht, wie man sich das vorgestellt hat, geht natürlich nicht.

 

Dann muss aber auch noch genug Platz sein für das Ziehgerät, bei mir war es gerade kürzlich äußerst knapp.

 

Stimmt. Wenn's nicht anders geht kann man die Träger ja auch im Baugrund belassen, die verrotten ja nicht. Wenn man auf eine andere Ausfachung als Holzbohlen setzt, muss man ggf. auch gar nichts zurückbauen.

 

Ich würde dem Nachbarn da nicht mal böse Absicht unterstellen. Wie soll man als Laie so ein Baugrundgutachten vernünftig einschätzen können, wenn sich vorher der Statiker und der Tiefbauer gegenseitig auf die Schulter geklopft haben und meinen "wir schaffen das schon". Wenn da nicht vernünftig geplant wird, wie soll der Tiefbauer dann seine Arbeiten vernünftig anbieten? Dein Nachbar kann sich jetzt schon über Mehrkosten- und Behinderungsanzeigen freuen. Alles begleitet mit dem Satz "Baugrund ist halt Bauherrenrisiko und wir haben ja vorher gesagt, dass wir hier an manchen Stellen noch 'etwas' machen müssen".

 

Beim Berliner Verbau muss euch bewusst sein, dass die Verformungen relativ hoch sind. Diese wird durch die Auflast des Nebengebäudes und die Lastverteilung in den Untergrund negativ beeinflusst, sodass man diese Variante schon ausschließen sollte. Ein verformungsarmer Verbau (z.B. Bohrpfahlwand) geht einher mit deutlich höheren Kosten...

 

Aus diesem Grund eine Statik für den Verbau denn in dieser muss die zu erwartende Verformung nachgewiesen sein.
Grundsätzlich muss wenn es zur Baugrubensicherung auf deinem Grund oder direkt an der Grenze kommt eine schriftliche Vereinbarung getroffen werden in der sich der Bauherr Dir gegenüber verpflichtet für evtl. auftretende Schäden an Deinem Grundstück bzw. Gebäude zu Haften. Sonst musst Du Dich nachher eventuell mit seinen ANs rumschlagen.
Da gehört dann auch die Wiederherstellung Deiner Einfahrt geregelt