Nachträglich Schallschutz erhöhen?

Erhöhter Schallschutz

Die 70 dB entsprechen ja dem erhöhten Schallschutz. Hast Du diesen gesondert vereinbart? Sonst gilt er nämlich nicht.
Und erreichen tust Du den wohl mit 2 x 17,5 in der Rohdichteklasse 1,8 und Mineralwolle. Prüfe sicherheitshalber mal auf den Palettenpackzetteln die Werte.
Die beschriebenen Fugen reduzieren zwar die flächenbezogene Masse der Wände, aber aufgrund des geringen Flächenanteils der Fugen sind sie aus dieser Sicht eher nachrangig zu betrachten. Kritisch ist da schon der direkte Schalldurchgang. Bei den Lagerfugen denke ich bringt es der Putz, bei den Stoßfugen - ist das Dein Ernst mit 5 cm, oder warens doch Milimeter?? - sollteste was unternehmen und die entsprechend mit Mörtel verschließen. Und bei Deinen Anforderungen an den Schallschutz - sofern wirklich wirksam vereinbart - ist es mit dem oberflächigen Verschmieren wohl nicht getan, also versuchen soweit wie möglich satt auszufüllen. Und wenn die Fugen tatsächlich 5 cm sein sollten -----> ich sag´s nicht gerne, Wand abtragen und neu.

 

Ich denke mal laut nach: Wenn ich so ein Problem hätte, würde ich einen Mangel anzeigen, eine Frist setzen (7 Tage) und einen Schallschutznachweis unter Berücksichtigung der o. g. Detailfehler verlangen. Bei Nichteinhaltung würde ich mit Auftragsentzug drohen. Nach (erfolglosem) Fristablauf würde ich einen eigenen Experten vor Ort bringen. Am besten jemand der sich mit Schallschutz auskennt.
Oder ich würde (je nach Bauvotschritt) gleich einen Experten vor Ort holen, den müsste ich halt selber Bezahlen, andererseits könnten die Nachbarn ja zusammenlegen.
Was Sie jetzt machen können, weiss ich nicht. Gibt es Fotos? Eine Berechnung des Schallschutzes? Was sagt der Architekt, Bauleiter, Rohbauer?

 

Also mit 17,5 er, 3 cm/17,5er bist Du ja noch gut dran, meistens werden vom BT 15 ner Wände verbaut.

Der Kleber muß vollflächig aufgebracht werden, das Mauerwerk muß "Dicht" gemauert sein, ist es nicht so, ist es ein Mangel.

TAMKAT

 

Wenn DAS die Gebäudetrennwand ist

wird es schwierig und nach Deiner Beschreibung der bislang ausgeführten Maßnahmen in meinen Augen ziemlich unmöglich den geforderten Schallschutz hinzukriegen.
Da noch keine Abnahme vorhanden ist, liegt die Beweislast beim GU/BT/BU.
Zeig den Mangel an ( unzulässige Stoßfugenbreite nach DIN 1053 ) und sag dann gleich, dass die Anforderungen des vertraglich vereinbarten erhöhten Schallschutzes aufgrund dieser Ausführung nicht gegeben sind und fordere ihn auf, mit einer Fristsetzung von 10 Tagen, die Mängel abzustellen und / oder den Nachweis zu führen, dass die Gebäudetrennwand die Anforderungen an den erhöhten Schalschutz erfüllt.
Lass Dich nicht abwimmeln oder volllullen.
Hab den Mut, im Zweifelsfall den Rückbau durchzusetzen ( mit allen Konsequenzen, wie Bauverzug, noch späterer Einzug) .
Wenn gar nix hilft, hol Dir einen Sachverständigene und einen baurechtsversierten Anwalt hinzu, aber wem erzähl ich das?

Und nimm keine Rücksicht auf mögliche Beschwichtigungen und Einreden Deines künftigen Nachbarn. Er wird es Dir später danken, wenn er nix von Dir hört.
Soweit zur Theorie.

Ich würd die Scheiße gleich wegreissen lassen.

 

Genau

Wenn da einer mit Ahnung hinkommt, wieviele Mängel mag der finden?

Wir sehen ja nur einen Ausschnitt. Laß mal Bauworsch gucken, und enn weiter wie vor.

 

Wann Mangel?

Selbst wenn keine 70 dB vereinbart wären, würde schlechterer Schallschutz einen Mangel darstellen. Ein Mangel liegt nämlich schon dann vor, wenn bei fachgerechter Ausführung automatisch 70 dB eingehalten würden, aber wegen nicht fachgerechter Ausführug dieser Wert nicht erreicht wird.

Zu der Größe der Fugen. Die Größe der Fugen scheint mir nur an der Giebelschräge vorzuliegen. Die Jungs haben die Steine nicht richtig geschnitten und wollten die Schräge sauber haben. Also braucht möglicherweise nicht die ganze Wand abgetragen zu werden, sondern nur der Rand der Schrägen. Das Überbindemaß könnte z.B. (nach dem Bild) stimmen.

 

So war es auch gemeint

Natürlich nur die mangelhaften Bereiche mit großen Fugen zurückbauen. Sollte ja recht einfach gehen, wenn ich mir den Parallelthread so anschaue
Kriegen wir vielleicht noch ein Gesamtbild der Giebeltrennwand und der restlichen Trennwände? Dann kann man das bestimmt noch besser einschätzen.

 

Na dann

immer her damit

 

Hier braucht man nicht nach einhaltung der Herstellerangaben achten.
Hier greift ganz klar die DIN 1053

DIN 1053

9.2 Lager- Stoß- und Längsfugen

9.2.1 Vermauerung mit Stoßfugenvermörtelung

Bei der Vermauerung sind die Lagerfugen stets vollflächig zu vermauern und die Längsfugen satt zu verfüllen bzw. bei Dünnbettmörtel der Mörtel vollflächig aufzutragen. Stoßfugen sind in Abhängigkeit von der Steinform und vom Steinformat so zu verfüllen bzw. bei Dünnbettmörtel der Mörtel vollflächig aufzutragen, daß die Anforderungen an die Wand hinsichtlich des Schlagregenschutzes, Wärmeschutzes, Schallschutzes sowie des Brandschutzes erfüllt werden können. Beispiele für Vermauerungsarten und Fugenausbildung sind in den Bildern 10 bis 12 angegeben. Die Dicke der Fugen soll so gewählt werden, daß das Maß von Stein und Fuge dem Baurichtmaß dem Koordinierungsmaß entspricht. In der Regel sollen die Stoßfugen 10 mm und die Lagerfugen 12 mm dick sein. Bei Vermauerung der Steine mit Dünnbettmörtel muß die Dicke der Stoß- und Lagerfuge 1 bis 3 mm betragen.
Wenn Steine mit Mörteltaschen vermauert werden, sollen die Steine entweder knirsch verlegt und die Mörteltaschen verfüllt werden (siehe Bild 10) oder durch Auftragen von Mörtel auf die Steinflanken vermauert werden (siehe Bild 11). Steine gelten dann als knirsch verlegt, wenn sie ohne Mörtel so dicht aneinander verlegt werden, wie dies wegen der herstellungsbedingten Unebenheiten der Stoßfugenflächen möglich ist. Der Abstand der Steine soll im allgemeinen nicht größer als 5 mm sein. Bei nicht knirsch verlegten Steinen mit Fugendicken > 5 mm müssen die Fugen an der Außenseite beim Mauern mit Mörtel verschlossen werden.

9.2.2 Vermauerung ohne Stoßfugevermörtelung

Soll bei Verwendung von Normal-, Leicht- oder Dünnbettmörtel auf die Vermörtelung der Stoßfugen verzichtet werden, müssen hierzu die Steine hinsichtlich ihrer Form und Maße geeignet sein. Die Steine sind stumpf oder mit Verzahnung durch ein Nut- und Federsystem ohne Stoßfugenvermörtelung knirsch zu verlegen bzw. ineinander verzahnt zu versetzen (siehe Bild 12). Bei nicht knirsch verlegten Steinen mit Fugendicken > 5 mm müssen die Fugen an der Außenseite beim Mauern mit Mörtel verschlossen werden. Die erforderlichen Maßnahmen zur Erfüllung der Anforderungen an die Bauteile hinsichtlich des Schlagregenschutzes, Wärmeschutzes, Schallschutzes sowie des Brandschutzes sind bei dieser Vermauerungsart besonders zu beachten.


TAMKAT

 

Re: Ergänzende Erklärung...

Hallo Wolfgang,

Erst mal Beileid.
Ich frage mich, ob die Maurer heute nur noch schei.. in der Birne haben, oder liegt das an den Ausländern die nichts verstehen.

 

Stellungnahme des Gutachters

Hallo Forum,

wenn man wegen eines Problems um Hilfe bittet und diese auch erhält, muß man fairerweise auch berichten, wie die Sache weitergegangen ist.

Aaaaalsoo... Am Freitag hatten wir einen Ortstermin mit Bauträger, Bauunternehmer, Statiker und Architektin. Dazu war unser beratender Architekt und ein von uns beauftragter Sachverständiger/Gutachter vor Ort.

Grundaussage des Gutachters sowie des Statikers: die Bauausführung ist alles andere als optimal (Zitat: "Die Bauarbeiter müssen wohl noch etwas üben, es wäre aber schön gewesen, wenn dies nicht an diesem Haus geschehen wäre..."). Aber die verwendete Bautechnik mit den KS-Großplatten sei außerordentlich fehlertolerant. Auch wenn weder nach der DIN (danke, TAMKAT!) noch nach den Herstellervorschriften gearbeitet worden ist, sei die Stabilität des Hauses gegeben, wozu auch der deutlich überdimensionierte Ringanker seinen Teil beiträgt.
Auch das Problem des Schallschutzes ist lt. einer Untersuchung an der FH Stuttgart in den Griff zu bekommen: aufgrund der hohen Masse der Wandelemente und des geringen Fugenanteils an der gesamten Wand können selbst Fugen wie auf dem Bild oben den Schallschutz nicht kaputt machen, wenn sie ordenlich abgedichtet sind und eine kräftige Putzschicht aufgetragen wird.

(Vorläufiges) Ende vom Lied: es sind haufenweise kleinere und größere Fehler aufgefallen, aber die Korrekturen sind ohne großartigen Rückbau der Wände zu schaffen (erleichtert-Schweiß-von-Stirn-wisch). Es bedeutet zwar ein paar Tage Verzögerung, aber immerhin keinen Baustop und die Hoffnung auf Weihnachten vor dem Pelletofen im eigenen Haus bleibt erhalten...

Viele Grüße aus Rheinhessen
Wolfgang C.


P.S.: und hier noch ein Bild des aktuellen Baustandes...

 

Dein Fazit :
"Es war ein Kirche-Im-Dorf-Lasser vor Ort !"
?

 

Eine Frage der Frage

Womit war denn der Gutachter beauftragt?

Wenn der wie beschrieben privat beauftragt war, darf der doch alle Mängel aktiv suchen und aufscheiben. Hat er aber offensichtlich nicht getan. Wenn der jetzt auch noch Geld gekostet hat, würde ich da aber mal nachhaken. Solche schwammigen Aussagen haben mit der "Kirche im Dorf" nichts zu tun. Eher mit "Ich hab zwar keine Ahnung, nenne mich aber Gutachter und habe Recht. Aber bevor es mich zu Schhadenersatz verplichtet, sage ich lieber nix konkretes".

*aufreg*

Also, wie lautete der Auftrag an den Gutachter, welche Qualifikation hatte der?

 

is doch klar, der auftrach lautete :

"Können Sie mal gucken, ob bei mir noch alles in ordnung is ?"

 

Naja

So einen hatten wir auch. Der hat die Befestigung der Windrispen "visuell abgetastet". Und für in Ordnung befunden. Die Tatsache, daß diese Windrispen am Ende mit zwei Pappstiften befestigt waren, konnte er mit "visuellem Abtasten" aus 3 m Entfernung wohl nicht so richtig erkennen.

Gibt es nun ein Gutachten oder war alles nur mündlich?

 

Naja

So einen hatten wir auch. Der hat die Befestigung der Windrispen "visuell abgetastet". Und für in Ordnung befunden. Die Tatsache, daß diese Windrispen am Ende mit zwei Pappstiften befestigt waren, konnte er mit "visuellem Abtasten" aus 3 m Entfernung wohl nicht so richtig erkennen.

Gibt es nun ein Gutachten oder war alles nur mündlich?