Neubau DG Wohnung Lärm- bzw. Schallprobleme - Bitte Hilfe!

tja

da sage ich nix ohne Anwalt.
Email ist natürlich nicht fälschungssicher und hat vor Gericht evtl. keine Beweiskraft!?
Aber ich würde dabei wirklich eine zweischalige Konstruktion verstehen, aber nur zu den Wohnungen hin zur einen Seite. Damit ist der Schall der Wohnungen zur anderen Seite nicht gelöst.
Oder haben Sie das Problem nur einseitig??

Wenn Beidseitig: Gutachten machen (2x Luftschall, 2x Trittschall) und Ergebnis abwarten....
Danach - wenns beidseitig klemmt (was ich nicht glaube) - Anwalt und Prüfung, auf was Sie anspruch haben (53 db, 55 db oder zum Nachbarhaus 57 oder gar 67 db)

Gruß Lärmi
(vorsicht, bin nur juristischer Laie)

 

Empfindlich?

Wenn Ihr gegenüber Lärm empfindlich seid und Euch jetzt schon darüber Sorgen macht, dann würde ich das mit der Wohnung bleiben lassen.

Ihr könnt zwar Glück haben, wenn die Nachbarn keine lärmenden Zeitgenossen sind (aber man kann auch Pech haben..); div. Nachbesserungen helfen zwar ein wenig aber nicht so, dass man wirklich zufrieden wird.

Wir sind nach 10 Jahren nervigem Lärm-Ärger (mehr als nervig; unser Sohn hat leider oft Migräneanfälle, und lärmende, auch bei höflicher Bitte unsererseits völlig ignorante Nachbarn werden dann mehr als ein Problem..) aus unserer DHH ausgezogen und genießen jetzt seit 2 Jahren unser absolut ruhiges EFH.

 

Was mich besonders wundert ist, daß Sie Trittschallgeräusche aus der Wohnung im Nachbarhaus im 1.OG hören. Normalerweise verbessert sich der Trittschallwert bei der Messrichtung von unten nach oben im selben Haus um 10 dB. Bei Mindestschallschutz von 53 dB TSM müßten sich also 43 dB ergeben = erhöhter Trittschallschutz.

Angesichts der Aussage vor KV-Abschluß wärs ein Mangel, wenn jetzt nur eine Gebäudetrennwand vorhanden ist. Geschuldet wird nach ständiger Rechtsprechung derjenige Schallschutz, der bei der vereinbarten Ausführung in mangelfreiem Zustand zu erreichen ist.

Ich würde zu einem Anwalt gehen--> z.B. RA Koeble in Reutlingen = ist einer der Baupäpste in Deutschland.

Wenn Sie in die Wohnungen im Nachbarhaus reinkommen, würde ich in zwei Wohnungen Tritt- und Luftschallmessungen von dort in Ihre Wohnung machen lassen und zwar zunächst von einem Privatgutachter. Läßt der BT sie nicht rein, hilft nur ein selbständiges Beweisverfahren. Alles in Abstimmung mit dem Bauanwalt machen lassen.

Abnahme des Gemeinschaftseigentums bis zur Klärung verweigern und Restzahlung einbehalten.

 

Was erreicht man mit der Verweigerung der Abnahme?

Die Beweislast für die mangelfrei Erstellung des Gemeinschaftseigentums ( u.a. Trittschalldämmung und Estrich, Gebäudetrennwand ) bleibt beim BT.

Wenn Sie abnehmen, kehrt sich die Beweislast um. Sie müssen beweisen, daß das Gemeinschaftseigentum vom BT mangelhaft errichtet wurde.

Abnehmen muß der Erwerber, nicht ein - womöglich dem BT auch noch bekannter - Dipl. Ing. Die im Bauträger-Kaufvertrag enthaltene Bevollmächtigung zur Abnahme durch Dipl.-Ing. muß - sofern Sie überhaupt wirksam sein sollte - gegebenenfalls widerrufen werden. Sofort mit Anwalt klären!

Zur Beurteilung der Sach- und Rechtslage müssen sämtliche Unterlagen gesichtet werden und es muß gegebenenfalls ein Ortstermin mit SV und Anwalt zur Klärung der weiteren Vorgehensweise durchgeführt werden.

Das kann das Forum nicht leisten.

 

NEIN
Die Verantwortung haben Sie (lt. obigem Text) schon abgegeben. Wer teilnimmt, darf nur zugucken, wie ein anderer diese wahrnimmt.
(Wobei das mit dem WAHRnehmen schon so eine Sache ist )
MfG

 

Man kanns nur beurteilen, wenn man den Bauträger-Kaufvertrag vor sich liegen hat. Daher bleibts weiterhin bei der Empfehlung: Anwalt vor Ort einschalten!

Gemeinschaftseigentum ist alles was nicht Sondereigentum ist. Sondereigentum ist die " Luft im Raum " und alles, was ohne Probleme für Bestand des Ganzen verändert werden kann.

Trittschalldämmung und Estrich sowie alle tragenden Wände sind Gemeinschaftseigentum. Schallmängel sind in der Regel Mängel am Gemeinschaftseigentum.

Hier soll einer GE abnehmen, den der BT vorher bestimmt und im Bauträger-Kaufvertrag festgelegt hat. Ein Unding. Der BT wird unter Umständen einen bestimmt haben, den er kennt und von dem er hofft, daß er bei der Abnahme ein Auge zudrückt.

Ganz gefährlich und nur mit anwaltlicher Hilfe lösbar.

Der " Abnehmer " muß gegebenenfalls " rausgeschossen " werden durch Widerruf bei zu erwartender Interessenkollision oder aber es muß ihm von Ihnen zumindest zuvor beweiskräftig erklärt werden, daß die Abnahme wegen der Tritt- und Luftschallmängel nicht erklärt werden darf. Dann haftet er, wenn er gleichwohl ohne vorheriger Prüfung und Feststellung der Mangelfreiheit in diesem Punkt abnimmt.

Aber, was ist dessen Haftung wert? Von der Archi-Haftpflichtversicherung wirds m.E. nicht umfaßt.

 

keine Deckung durch Rechtschutzvers.

Hi,

Achtung, es besteht in Rechtsschutzversicherungsverträgen keine Deckung für Rechtsstreitigkeiten im Zusammenhang mit dem Kauf/Bau einer Immobilie. Auch Streitigkeiten rund um die Finanzierung einer Immobilie sind ausgeschlossen.

Viele Grüße
frib

 

Ja, könnte. Dafür hätte dann allerdings auch der BT zu haften, weil er bei Verkauf einzelner Wohnungen im Rohbau dafür zu sorgen hat, daß der den anderen Erwerbern geschuldete Schallschutz von dem ausbauenden Erwerber erfüllt wird.

Scheint ja ne " tolle " Eigentumswohnanlage zu sein, wo teils schlüsselfertig und teils im Rohbau verkauft wird. Oder fehlte lediglich der Oberboden und war Eigenleistung des Erwerbers im 1. OG. Aber auch da kann viel falsch gemacht werden: Parkett oder Fliesen stoßen bis an die aufgehenden Wände, Kleber bis gegen die Wände gespachtelt usw.

Aber was soll das viele " könnte " bringen? Bringen tuts nur die Klärung durch SV und RA.

 

hä?
für kryptische verkürzungen bin ICH zuständig
aber wenn ich frage, erklär ich schon a bisserl mehr ...
also:
was für ergebnisse?
was für ein grenzbereich?
wer hat festgestellt?
wer hat beauftragt?
usw. .. a bissi kreativ sein, gell

 

Ich kann meinem Vorredner mls nur zustimmen. Die Aussage ist in sich widersprüchlich. Auf so eine Aussage könen sie keine vernünftige Antwort erwarten. Man müßte das Gutachten lesen und auswerten. Außerdem muß die Aussage überprüft werden, ob hier tatsächlich nur Mindestschallschutz geschuldet ist. Das ist eine Frage der Vertragsauslegung nach §§ 133, 157 BGB und die bemißt sich nicht allein am Wortlaut des Vertrages.

Es ist hier schon viel - ich meine alles Notwendige - geschrieben worden. Das Problem ist, daß Sie es als Laie nicht richtig zuordnen können und daher " vor lauter Bäumen den Wald und die Lichtung " nicht mehr sehen.

Der Fall liegt an der Schnittstelle von Bautechnik und Juristerei. Da greift eines ins andere und das läßt ich in einem Forum nicht klären.

Sie sollten in den saueren Apfel beißen und einen erfahrenen Bauanwalt einschalten, der von Schallmängeln was versteht. Alles andere bringt jetzt nichts mehr.

Was Sie an Mangelerscheinungen geschildert haben, ist gravierend, schmälert den Wert der Wohnung und muß unter Mithilfe eines Fachmanns vor Ort geklärt werden.