Neuer Brennwertkessel - aber hydr. Abgleich geschätzt?

Servus zusammen,
ich habe im Haus mehrere Etagen mit fast 400qm beheizter Fläche und kompl. Fussbodenheizung.
Nun versagte die alte Heizung den weiteren Dienst, daher mir wurde vor kurzem ein nagelneuer
Brennwertkessel im Haus verbaut. Durch das recht hohe Alter der Installation und einiger undichter
Stellen, wurde auch die komplette Verrohrung und alle Heizkreisverteiler (Buderus Logafix HVE-FI-AK) ausgetauscht.
Als Umwälzpumpe werkelt nun zentral im Keller eine einzelne Pumpe.
Leider gibt es keinerlei Aufzeichnungen mehr über die Länge der einzelnen Rohre je Heizkreis.
Dennoch baute der Installateur HKV ohne Durchflußmengenanzeige ein, was mich schon etwas
verwunderte, kennt er doch gar nicht den hydraulischen Widerstand der einzelnen Kreise.
Differenzdruckanzeige oder Differenzdruckanhängige Ventile sind auch keine verbaut.
Nun soll der hydraulische Abgleich gemacht werden, indem er anhand irgend welcher Tabellen von
Buderus die Einstellventile unterhalb der Stellventile voreinstellen und das würde dann passen ^^
Also wenn mich meine schon recht alten Physik-Kenntnisse nicht ganz trügen, dann dürfte es doch
schwierig werden, eine optimale niedrige Rücklauftemperatur einzustellen, wenn ich dazu nicht den
hydraulischen Widerstand der Verrohrung, des Verteilers sowie jedes Heizkreises kenne, und auch
zur Kontrolle der Einstellung keine Durchflußmengenanzeige zur Verfügung habe?
Die eine Sache dabei ist, das die KfW ja nahezu jeden Unsinn akzeptiert, Papier ist ja geduldig.
Die andere Sache ist aber, das meine sauteure Brennwert-Anlage bei einem nicht optimal ausgeführtem
Abgleich niemals wirklich zeigen kann, wie viel Gas sie sparen kann, weil die Peripherie nicht passt.
In der Folge würde ich dann die nächsten 20(?) Jahre sinnlos Gas und Geld verbrennen und noch
sinnloser ständig unnötiges CO2 produzieren.
Ich bin der Meinung das man die Anlage insges. nur vernünftig abgleichen kann, wenn man entweder
die Schlauchlängen kenn, und den hydr. Widerstand so zumindest errechnen kann, oder aber zur
Durchflussmengenkontrolle wenigstens eine Literanzeige zur Verfügung hat.
Für mich ist das eine Reihenschaltung von Widerständen mit einem Unbekannten dabei und daher kann
ich im Grunde nur über die Strommenge den ges. Widerstand feststellen und danach dann den einzelnen
Widerstand jedes Heizkreises errechnen wenn ich dazu Lust hätte. Exakt wie bei einer elektrischen Reihenschaltung, oder?
Ohne Angabe von Pumpendruck (Spannung) und Leitungswiderstand (R) kann
ich keinen Strom (I) ausrechnen und somit auch keine Leistung (W), die wiederum wichtig wäre für die
Berechnung der Raumenergieabgabe.
Wie seht ihr die Sache?
Ich bin gerade für jeden sachdienlichen Hinweis dankbar
LG
Worff

 

Servus, danke erstmal für die Antworten.
Beim Heizungsbauer waren halt Verteilerbalken mit Literanzeige geordert.
Dummerweise habe ich bei Auftragsvergabe auch nicht mehr kontrolliert ob die Bestellnummern
der aufgeführten HKV auch wirklich für die HKV mit der Durchflussanzeige waren... Waren sie nicht.
Nun kommt das Argument, ich hätte ja auch so den Auftrag erteilt ^^
Meiner Meinung nach muss ich aber nicht die Bestellnummern von Buderus alle auswendig kennen,
und der Heizungsbauer müsste wissen, das er für einen gescheiten hydr. Abgleich diverse Angaben
braucht, wie z.B. entweder die Schlauchlänge oder eben den tatsächlichen Durchfluss.
Direkt nach dem Einbau habe ich die falschen Verteiler ja auch moniert und um Austausch gebeten.
Darauf hin hat er versucht, die Literanzeiger vom anderen Verteiler zu bestellen und auszutauschen.
Klappte aber nicht, weil die Literanzeiger zu lang waren für den Verteilerbalken, denn der Verteiler
mit der Anzeige hat unten noch sowas wie Adapterringe dran wo sich die Anzeiger wohl rein setzen.
(Oder so) Also 1. Fehlversuch.
Dann ist er auf die Idee gekommen, die Anzeiger einfach unten abzusägen... Passen aber trotzdem
noch nicht rein... Also 2. Fehlversuch. Bis hierhin noch ohne jede Beschwerde, da offensichtlich ja
sein eigener Fehler. Aber 2 Versuche, jedesmal mit Anfahrt und Arbeitszeit, dazu die Anzeiger die
er nun auch nicht mehr zurück geben kann wegen abgesägt... Und nun mag er wohl nimmer.
Nun steht er auf dem Standpunkt, wenn ich die Verteilerbalken getauscht haben möchte, dann soll ich
die Arbeitszeit dafür bezahlen. Aber ehrlich gesagt: Ich habe den Fehler doch nicht gemacht :-(

Es wiederstrebt mir total, mir eine Heizung für rund 30 Mille in den Keller zu stellen, die dann nicht
optimal eingestellt wird und unnötig Energie vergeudet... 20 Jahre lang oder so.

Übrigens: Es gab in der Vergangenheit wirklich Probleme mit einigen Heizkreisen, die nur unzureichend
oder auch fast gar nicht warm wurden. Und eben diese Probleme möchte ich nicht weitere 30 Jahre haben.
Ich habe auch nichts ausgelassen, um diese Probleme zu beheben, daher die neuen Verteiler und das
gründliche Spülen aller Heizkreise mit Spülkompressor, 2 Leuten und fast 9 Stunden lang.

Ich denke ihr versteht, das ich gerade recht sauer bin.
Wie kann ich bitte argumentieren, das er den hydr. Abgleich mit den gegebenen Verteilern nicht
wirklich ordentlich und optimal ausführen kann?
Ich möchte auch keine Umgehungslösung, sondern die Anlage die ich bestellt hatte, mit Literanzeige ^^

 

Hallo Andreas,
danke für die Antwort.
Kannst du mir stichhaltige Argumente liefern, wie ich das auch dem Heizungsbauer näher bringen kann?
Das wäre echt super... Weil... KfW und BAFA akzeptieren ja wirklich fast alles wo ein Stempel drauf ist als
ordnungsgemäß durchgeführten hydr. Abgleich ^^ Und genau so argumentiert gerade der Heizungsbauer.
LG
Worff

 

Hallo Fred,
kannst du auch kurz... nein, lieber ausführlich für mich Laien beschreiben wie du das gemacht hast?
Grüße
Worff

PS: Ich habe Einzelraumregelung, aber der Sinn des hydr. Abgleichs ist doch, eine maximale Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur
bei gleichzeitig minimalst möglichem Komfortverlust (Reaktionszeit) zu erreichen, oder?
Nur dann kann doch der Brennwertkessel im optimalen Wirkbereich arbeiten wenn ich das korrekt verstanden habe.
Also führt doch jede noch so kleine Abweichung zu einem höheren Gasverbrauch, korrekt?

 

Nun, nach seiner Aussage hat der Verteilerbalken im Rücklauf Begrenzerventile, für die es von Buderus Tabellen für eine Einstellung gibt.
Diese Tabellen habe ich selber noch nicht gesehen. Mir ist aber auch absolut unklar, nach welchen Kriterien man einen Einstellwert in einer
Tabelle finden möchte, wenn man die nötigen Parameter nicht hat (Schlauchlänge, Raumgröße, Energiebedarf des Raumes, U-Wert usw.)

Mich kommt da gerade an ein Beispiel in den Sinn:
Man kauft einen tollen Ferrari, aber der Verkäufer macht die Motoreinstellung mit einer Schätzung statt mit Diagnosestand.
Der Motor holpert dann halt ein wenig, verbraucht auch mehr Sprit und der Wagen fährt nicht so schnell wie er könnte. Aber er fährt ^^
Ich glaube kaum, das ein Käufer das so akzeptieren würde.

Uuuhh.... Das mal lieber erst im "worst-case" wenn sonst nichts mehr hilft.
Die BAFA müsste dann, da es um die Verteilung von Bundesmitteln geht, bei einem begründeten Anfangsverdacht logischer Weise die Auszahlung der Mittel verweigern.
Das wäre dann quasi das berühmte Loch ins eigene Knie geschossen

LG
Worff

 

OK, ich habe nochmal nachgefragt mit welchen Werten der HB denn den hydr. Abgleich machen will.
Die Antwort war, wie gehabt: "Mit den Kennlinien des Verteilers werden die Durchflussmengen eingestellt"
Als Grundlage dient also das angehängte Diagramm.
Kann mir jemand erklären wie man den betreffenden Wert für Druckverlust ermittelt und den nötigen
Massenstrom, um die Anzahl der nötigen Spindelumdrehungen zu ermitteln?

 

Genau das war nämlich von Anfang an mein Problem :-)
Und ohne diesen Wert nutzt die ganze Tabelle nach der er "einschätzen" (ich weigere mich da "einstellen" zu sagen) einen feuchten Dreck... Korrekt?

 

Den kennt aber niemand mehr. Es gibt zwar noch einige Foto von der Verlegung, aber man kann eigentlich keinen
Heizkreis von Anfang bis Ende wirklich komplett nachvollziehen. Es wäre auch eine irrsinnige Arbeit dies zu tun.
Die Bilder sind bestenfalls dazu geeignet um bei Bohrungen in den Boden den Schläuchen hoffentlich auszuweichen.
In der Bauphase war ich etwa 18-20 Jahre alt und damals kurz auf der Baustelle als die Heizungsmonteure die FBH legten.
Daher weiß ich, das in einigen Räumen Abstände von 40-50cm waren, in anderen nur 10-15cm.
Aber in welchem Raum da nun welche Abstände... Keine Ahnung mehr, das ist 30 Jahre her und es war Rohbau.
Ich habe nun zu dem Thema nochmal den Energieberater kontaktiert, der ja auch die korrekte Bauausführung
überwachen und irgendwann bescheinigen soll.
Mit dem Heizungsbauer werde ich auch nochmal ins Gebet gehen, es kann ja nicht sein das ich für einen Fehler den
ich nicht begangen habe und sein "Gezappel" bei der Beseitigung gerade stehen (bezahlen) muss.
Hätte er direkt nach meiner Reklamation (direkt nach Einbau der Verteiler) korrekt reagiert, und die Teile wieder getauscht,
wären kaum nennenswerte weitere Kosten entstanden und die falschen Verteiler auch noch anderweitig nutzbar gewesen.
Mal schauen...

 

Habe ich mir angesehen, aber die Schläuche verschwinden nach 10cm im Boden, da ist nicht wirklich was zu erkennen.

Was die Literangaben bringen, ist aber doch relativ einfach: Je Liter bringe ich dem Raum 1,16Wh pro Liter und Kelvin.
Der Rest ist dann eine einfache Rechenaufgabe. Energiebedarf des Raumes ermitteln, durch 1,16 und schon habe ich
die nötigen Liter / Stunde die ich einstellen muss.
Habe ich bei guten Bekannten vor 2 oder 3 Jahren schon mal gemacht, funktionierte sofort und problemlos und es gab
im ganzen Haus keine kalten Räume/Stellen mehr. Eine Gaseinsparung zwischen 5% und 10% gab es noch dazu.