Nicht verputzte Garagen-Grenzwand

Diskutiere Nicht verputzte Garagen-Grenzwand im Außenwände / Fassaden Forum im Bereich Neubau; Bei mir steht die Abnahme einer Eigentumswohnung an. Jetzt stellt sich folgendes Problem: Das Gebäude steht 3m vom Nachbargrundstück entfernt,...

  1. ylum73

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    Bei mir steht die Abnahme einer Eigentumswohnung an. Jetzt stellt sich folgendes Problem:
    Das Gebäude steht 3m vom Nachbargrundstück entfernt, dazwischen befindet sich eine Garage, die zu meiner Wohnung gehört und ebenfalls abgenommen werden muss. Da es sich um eine Grenzbebauung handelt gibt es nur einen Abstand von ca. 50cm zum Nachbarhaus, so dass die Garagen-Grenzwand nicht verputzt werden kann.

    Ist dies rein technisch problematisch? Stellt es einen Mangel dar, da laut Baubeschreibung alle außenliegenden Wände einen Putz erhalten sollen? Oder ist das so abzunehmen, weil nicht anders machbar?

    Über Input würde ich mich freuen.
     
  2. #2 Fred Astair, 16.02.2024
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    Wer sagt das? Wer hat das so geplant?
     
  3. BaUT

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    Sicher lässt sich diese Wand verputzen. Dazu muss man sich der Bauträger nach dem Nachbarschaftsrecht (Hammerschlag- und Leiterrecht) nur die Erlaubnis des Nachbarn holen für die Zeit der Putzarbeiten dessen Grundstück betreten zu dürfen. Eine unverputzte Garagenwand würde ich nicht abnehmen, weil das Mauerwerk wohl nicht dauerhaft frost- und tauwasserbeständig sein dürfte.

    Wenn der Bauträger nicht verputzen will, dann muss er eine andere Wandbekleidung als Wetterschale montieren.
     
  4. #4 VollNormal, 16.02.2024
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    ... dürfte bei 50 cm Arbeitsraum noch schwieriger anzubringen sein.
     
  5. BaUT

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    Holz wird wegen Brandschutz nicht gehen.
    Dachte an Eternit oder Blech auf Lattung.
     
  6. #6 ylum73, 16.02.2024
    Zuletzt bearbeitet: 16.02.2024
    ylum73

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    Danke für die Hinweise. Problem ist nicht der Nachbar, sondern die Platzverhältnisse - 50cm zwischen Garagenwand und Wand des Nachbarhauses sind eher optimistisch geschätzt.

    • Laut Baubeschreibung heißt es:
      Stahlbetonfertiggarage der Größe ca. 3 x 6 x 2,5m …
      Innenbeschichtung der Wände mit marmoriertem Farbanstrich Außenbeschichtung mit weißem
      Kunstharzputz
      (Die Garage wurde aber ganz normal gemauert)
    • Bei Nachfrage während der Bauphase hieß es, es wird so gut verputzt wie es geht.
    • Zur Abnahme jetzt ist die Seite zum anderen Haus unverputzt.

    Mir persönlich fehlt die Expertise einzuschätzen, was der Erwartungswert hier ist, welche Probleme entstehen können und wie das bei der Baubanahme zu berücksichtigen ist. Das Nachbarhaus ist ziemlich alt und ein Abriss in den nächsten Jahren durchaus denkbar.
     
  7. #7 KeinBauexperte1, 16.02.2024
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    hier gab es Überschneidungen*
    Post irrelevant!
     
  8. BaUT

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    Da hätt ich doch gern mal ein Übersichtsbild von der Gesamtsituation.
    Frage mich grad ob man da nicht hätte "grenzbündig anbauen müssen".
     
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  9. #9 ylum73, 16.02.2024
    Zuletzt bearbeitet: 16.02.2024
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    Lustige Aussage!
    Wo liegt denn nun tatsächlich die Grundstücksgrenze?
    Wurde die Garage grenzbündig gesetzt und der alte nachbarliche Schuppen steht mit seiner Wand ca. 40 cm von der Grenze weg? Ich geh mal davon aus. Das wäre dann bauordnungsrechtlich ok, weil ihr ja nicht bis auf das Grundstück des Nachbarn bauen dürft "nur um anzuschließen".
    So hat der Nachbar dann in einigen Jahren die Möglichkeit seine alte Hütte wegzureißen und an eure Garage grenzbündig anzuschließen.
     
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  11. SIL

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    Ja , aber nicht wegen dem Putz sondern wegen
    Hier liegt tatsächlich eine Verletzung des geschuldeten Werks vor , wie kam es zu dieser Änderung? Gibt es einen not. KV etc ?Weitere Festlegung im BLB oder BV ?
     
  12. ylum73

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    Ja, genau so ist es. Die Garagenmauer ist die Grenze.
    Die Frage, die ich mir stelle ist vor allem, ob das witterungstechnisch ein Problem ist.
     
  13. ylum73

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    In der Baubeschreibung heißt es
    "Auf Grund von Versorgungsengpässen und/ oder Produktionsstillstand bzw. -ausfall kann es unter
    Umständen notwendig sein, dass der Bauträger zuvor beschriebene Materialien und/ oder Produkte
    kurzfristig gegen gleichwertige Materialien und/ oder Produkte je nach Verfügbarkeit ersetzt."


    Mit der Ausführung habe ich auch prinzipiell kein Problem, bin nur unsicher bzgl. der Wand.
     
  14. SIL

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    Da wir hier nun in die Rechtssprechung kommen , kurz dieser Passus ist nicht wirksam, falls er überhaupt wirksam werden sollte , was ich nicht so sehe , müsste hier explizit die Ausführung als Mauerwerk verputzt definiert sein .

    Persönlich empfehle ich die Abnahme mit SV , der sicher den selben Kontext vertritt , im Minimum würde ein Reduzieren der SR um den angemessenen ortsüblichen Wert der Putzleistung X2 erfolgen, Schäden an einer offenen unverputzen Wand stellen sich über kurz oder lang ein , ist wenigstens der Sockelbereich geschützt? Und wie sieht die Niederschlagsbelastung aus und was für MW?
     
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  15. #15 Fred Astair, 16.02.2024
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    Das hättest Du auch gleich schreiben können, dass es sich um Stahlbetonfertigteile handelt. Die brauchen Putz nur fürs Auge.
     
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  16. SIL

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    Das kommt ja noch hinzu - auch org. Putz. Fred :winken
     
  17. ylum73

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    Nein, die Garage ist gemauert. Stahlbetonfertiggarage steht nur in der Baubeschreibung.
     
  18. #18 Fred Astair, 16.02.2024
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    Warum zitierst Du die Beschreibung dann überhaupt? Um zusätzlich Wirrrrrwar zu stiften?
     
  19. #19 ylum73, 16.02.2024
    Zuletzt bearbeitet: 16.02.2024
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    Um auf die Diskrepanz hinzuweisen. Meine Frage bezieht sich ja auch darauf, wie ich mit der Gesamtsituation in der Bauabnahme umgehen soll.
     
  20. #20 Fred Astair, 16.02.2024
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    Dann führe die unverputze Mauerwerkswand als Mangel im Abnahmeformular auf, behalte das Doppelte der geschätzten Verputzkosten (unter Berücksichtigung der Erschwernisse durch den geringen Abstand) ein und stelle einen realistischen Termin zur Fertigstellung der Leistung.
    Ich kenne Feuerungsmaurer, die haben in 35 cm breiten Kokskammern einer Gaserei die Schamotteauskleidung repariert, währendd rechts und links davon die Kammern in Betrieb waren.
    Für die wären 50 cm relaxt gewesen.
     
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