Nicht zugelassene Dämmung unter Bodenplatte, Haus steht bereits, Was ist zu tun ?

Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem.
Die Hälfte meines Kellers wurde unter der Bodenplatte
mit einer Perimeterdämmung gedämmt, die nicht
für lastabtragende Bodenplatten zugelassen ist.

Archi bereits rausgeschmissen. Rohbauerarbeiten
noch nicht abgenommen, aber Haus steht bereits
im Rohbau incl. Estrich und Innenputz, Fenster.

Wer ist dafür verantwortlich, dass nur Baumaterialien
eingebaut werden, für die eine Zulassung existiert ?

Ist es der Archi oder muß auch der Rohbauer das
wissen oder beide ?

Wie kann ich prüfen lassen, daß die eingebaute
Dämmung (insbesondere, da auch nur zur Hälfte eingebaut)
auf Dauer (auch nicht nach 15 Jahren) nicht zu Setzungen des
gesamten Hauses führen ?

Gibt es Maßnahmen diese Setzungen zu vermeiden ?


Für konstruktive Vorschläge dankbar,

Ein Bauherr kurz vor dem Nervenzusammenbruch.

Gruss Hartmund Kirschke

 

Beide müssen es wissen

und der Architekt muß es prüfen.

Wie haben Sie das festgestellt?
Um welche Dämmung ( Hersteller, Typ ) handelt es sich?

 

Dämmung

Hallo Herr Worsch,

ich habe bei der DIBT in deren Datenbank direkt nachgeschaut
und die INteressenvertretung der XPS Hersteller nach den bisher
erteilten Zertifizierungen für lastabtragende Bodenplatten gefragt.

Dabei war unsere nicht enthalten, es existiert nur eine
ZUlassung als Perimeterdämmung aber nicht für
den Anwendungsfall lastabtragende Bodenplatte.

Zudem sagt der Baustoffhändler, bei dem das Zeug bezogen
worde ist, das Gleiche (keine Zulassung).

Für mich ist das Kind bereits in den Brunnen gefallen und die
Frage besteht, wie kann ich prüfen, ob die Dämmung trotzdem OK ist, oder zu Setzungen führt.

Hierbei kann das ja auch erst nach ein paar Jahren geschehen.

Eine Abnahme kann natürlich nicht erfolgen, aber wie ist
zu verfahren ?


Gruss
Hartmund Kirschke

 

Sowas Ähnliches hatten wir hier vor kuzem

Hier war es eine Dämmung von Isofoam.
Hier der link zu diesem Beitrag

Wenn Sie das Produkt schon ausfindig gemacht haben, gibt es sicherlich die entsprechenden technischen Daten, gerade bezüglich Druckfestigkeit und Steifigkeit, ich gehe davon aus, dass ein Statiker auf der Grundlage Ihrer Statik hier sicherlich zu einem Ergebnis kommen wird.

Die Verweigerung der Abnahme war in diesem Fall ein erster richtiger Schritt. Der Bauunternehmer bleibt so vorerst in der Beweislast und Nachweispflicht.

Wie weiter verfahren?

Da die Kiste wohl schon ziemlich verfahren scheint, ist die Hinzuziehung eines Spezialisten für Baurecht m.E. unumgänglich. Schreit nach einem Beweisverfahren. Und geben Sie dem Rechtsanwalt einen guten Sachverstänigen an die Hand, RA sind Juristen und keine Baufachleute.

 

*auch mmmh*
Dämmstoff...ok, wird aber hier Lastverteilend eingesetzt. Das ist bei Dämmstoffen sonst nicht der Fall. Erschwerend kommt hinzu: Es gibt XPS mit Zulassung: 1. Warum machen die anderen das? 2. Ist es dann nicht a.R.d.T.? 3. Nicht jeder baut in Bayern.
@ Hr. Kirschke: Was sagt der Statiker???

 

Ähm, hallo?

"Wie kann ich prüfen lassen, daß die eingebaute
Dämmung (insbesondere, da auch nur zur Hälfte eingebaut) auf Dauer (auch nicht nach 15 Jahren) nicht zu Setzungen des gesamten Hauses führen ?"

Das sind zwei Fragen:
1. Wie kann ich prüfen lassen... (Verdacht?)

2. ... nicht zu Setzungen des Hauses führt...

Hallo Wach! Jedes Haus setzt sich. Das ist nun mal so die Natur des Bodens. Selbst Fels tut das (auch wenn es bei der Statik nicht berücksichtigt wird).

Wenn überhaupt ist unterschiedliche Setzung das Problem. Die führt aber nicht nach 15 Jahren, sondern sofort zum Problem.

Die Dämmung kann höchstens absaufen und nicht mehr dämmen. Das ist alles. Und ich bin KEIN Schweinchenerkenner.

 

Die Frage war nicht, ob XPS ins Erdreich kann, sondern ob es als Lastverteilungsschicht einsetzbar ist. Also auch nach DIN 1045, und nicht nur so unter Bodenplatten.
Isofoam ist ein ausländischer Hersteller, der Probleme mit den Treibgasen hat. Deshalb keine Zulassung (mein Kentnissstand) Die Musterbauordnung kenn ich nicht. Gibts da einen Link? Wäre nett.
Bisher dachte ich immer, dass Produkte einzusetzen sind, für die es eine Zulassung gibt, Ausnahmen nur, wenn es keine zugelassenen Produkte gibt. Ich bin aber gerne Bereit dazuzulernen.

 

Ich frag ja auch nur Bruno.
Danke für den Link.
Die DIN 1045 stellt doch Anforderungen an den Untergrund, also auch an das XPS. Egal.
Letztendlich muss es wohl doch der Statiker entscheiden. Denn zumindest der kann es Abnehmen.

 

Quark

Jetzt redet Ihr wieder aneinander vorbei. Ich versuche es mal zu ordnen_

1. Nicht zulässig, aber zu spät. Wie hole ich da Geld raus?

2. Nicht zulässig, was passiert? Das war die eigentliche Frage

Der Statiker entscheidet und rechnet da gar nichts. Der nimmt das Bodengutachten als Grundlage und fertig. Den Bodengutachter interessiert die Zulassung nicht. Denn der untersucht en Boden, gibt das an den Statiker weiter. Mehr passiert da nicht.

Man kann natürlich Gutachter einschalten. Viel Spaß! Und was soll der machen? Ausrechnen, welche Setzungen sich einstellen? Also Bodengutachten abschreiben und die Stauchung des XPS dazu rechnen.

Er kann natürlich auch einen Wärmedämmverlust ausrechnen. Kommt dann auf üngefähr eine Tafel Schokolade in 10 Jahren.

Dann bezahlen wir noch den Anwalt, den verlorenen Beweisprozess und die Nebenkosten.

Und hier sind wir wieder bei der Beweislast...............

 

Doch ZUlassung erforderlich

Hallo zusammen, bitte kurz zur Aufklärung.

Nein der Bauherr will kein Geld rausschinden, sondern ein
Haus das auch über Jahre funktioniert und nicht nach
7 Jahren Setzungen bekommt, für die dann keiner
verantwortlich sein will. Ürbigens sind bereits die ROhbauarbeiten
vollständig bezahlt worden.

Zulassung:

Ich habe diverse Artikel gelesen, u.a.Wärmeschutz im Erdreich von Herrn Dr Holger Merker in DDH Edition, der Verlagsgruppe Müller

"Die Perimeterdämmung mit XPS und Schaumglas wird
Bestdandteil der DIN 4108-2. Damit entfällt für diese
Dämmstoffe künftig die ZUlassungspflicht, AUSSER FUER
DIE ANWENDUNG IM GRUNDWASSER"

Wir haben drückendes Wasser bis Geländeoberkante
lt. ermittelten Bodengutachten.

Aus meinem Verständnis heraus ist also hierfür eine Zulassung
erforderlich. Außerdem ist das Zeug im 04/2001 eingebaut
worden.

Architekt ist bereits gekündigt, neuer am Werk.
Alter Statiker wusste nicht einmal das Dämmung
unter die Bodenplatte und dann noch nur zur Hälfte mit
folgenden Aufbau ausgeführt wurde.

Boden unterschiedlich tief ausgehoben, stark binder Boden,
die Haushälfte, die Dämmung aufnimmt ca. 10cm tiefer.

Im Sandbett die Dämmung verlegt (ISOFOAM X4L), 6cm,
Folie als Sauberkeitsschicht, 22cm Bodenplatte, 30cm
KG-Betonwände

Jetzt nochmal meine Fragen:

Wie kann ich sicherstellen, daß durch das Zeug keine Setzungen
erfolgen werden ?

Wie kann ich Abnahmetechnisch vorgehen, daß ich die Dämmung
unter der Sohle bis auf eindeutige Bestätigung nicht abnehmen
werde ?


Gruss H. Kirschke

 

Maßnahmen Setzungen entgegenzuwirken möglich ?

Ich habe noch vergessen zu fragen, welche
Maßnahmen möglich wären, mögliche Setzungen
auszuschließen ?

? Stützmauern unter Bodenplatte ????