Noppenbahn Kellerabdichtung Fragen?

Hallo,

dein Unternehmer will sich mit dieser Ausführung folgendes erreichen.
Er braucht für die Deckenbetonage kein zusätzliche Gerüst (Absturzhöhe) und er kann den Lichtschacht an das Gebäude leichter befestigen. Vermutlich ist sein Hintergedanke, dass er sich vor der kalten Jahreszeit noch die Gerüstaufstellfläche aufschüttet, da zum Abdichten mit Bitumen eine Mindesttemperatur von +5°C (Luft und Bauteil) erforderlich ist. Könntest ja mal bei den bekannten Wetterseiten überprüfen, ob die Abdichtung nicht bei zu kalten Temperaturen angebracht wurde.
Es sollte vor der Aufschüttung überprüft werden, ob das Gebäude die Kellerdecke nicht als Aussteifung benötigt, damit bei der Aufschüttung keine Schäden entstehen.

Zur Ausführung:
Drainageleitung muss tiefer liegen. Also in der Höhe der Bodenplatte und nicht drüber. Außerdem bezweifel ich, dass das Gefälle richtig ausgeführt wurde.
Noppenbahn ist die Falsche gewählt worden. Erstens müssen die Noppen nach außen zeigen und zweitens eine Bahn mit Flies verwendet werden müssen. Also die Delta Geo Drain z.B.
Wie es jetzt ausgeführt wurde, drücken sich die Noppen bei der Auffüllung in die Abdichtung und werden durch die zusätzliche vertikale Last nach unten gedrückt. Ergebnis ist eine beschädigte Abdichtung.
Also auf jedenfall entfernen lassen!!

Auf dem Foto sind die oberen Durchankerstellen nicht verschlossen worden. Ich würde an deiner Stelle überprüfen ob die unteren verschlossen wurden, da ansonsten an dieser Stelle die Abdichtung hohl liegt = undicht.

Bei der Abdichtung im oberen Bereich muss darauf geachtet werden, dass die Abdichtungen sich überlappen.

An deiner Stelle würde ich den Keller aber noch dämmen. Ca. 20€/m2. Da der Keller sonst immer leicht feucht und kalt ist.

Grüße

 

Ist der Bitumenanstrich überhaupt nötig? Weiße Wanne alleine sollte doch schon genügen, oder?!

Weiße Wannen sind nie ganz "dicht". Bei einer Weißen Wanne werden die Risse im Beton so gering gehalten, dass wenn überhaupt welche auftreten, die Risse sich "selber heilen" (Selbstheilende Risse) sollen. Aber da im Wohnbereich keine Feuchten Stellen oder kurzzeitiger Wasseraustritt aus kleinen Rissen gewünscht sind, müssen die WU-Wände mit einer zusätzlichen Abdichtung versehen werden. z.b. Bitumendickbeschichtung.

Grüße

 

verstanden haben sie aber bisher überhaupt nichts obwohl alles doppelt erklärt worden ist....

 

davon wird es nicht richtiger (was ist wie und warum planungstechnisch festgeschrieben ?)

irgendwo im forum gibt es bilder , wie sich sowas auswirkt.....

 

http://www.doerken.de/bvf-de/produkte/mauer/noppenbahnen/produkte/ms.php

5 Aussagen von Doerken und alle sind falsch! Der Verbraucher wird auf den Arm genommen!

Mauerwerk benötigt immer ( ! ) mindestens eine Abdichtung gegen den Lastfall " Bodenfeuchte " und dann beschädigen die zum Mauerwerk, also zur Abdichtung gerichteten Noppen die Abdichtung beim Verfüllen der Baugrube ( siehe Vorredner ). In einem Detail zeigt Doerken daher auch die zum Erdreich gerichteten Noppen. Dann hat die Noppenbahn aber kaum noch vertikale Drainfunktion, die ja auch nicht benötigt wird, wenn die Baugrube mit versickerungsfähigem Material verfüllt wird.

Und warum und wie soll das Mauerwerk auf der Kelleraußenseite unter Erdreich " atmen " können?

Aha, damit das Mauerwerk nicht knautscht oder was ?

Eben nicht; sie wird beschädigt ( s.o. ).

Eine fachgerecht verklebte Perimeterdämmung benötigt keine Noppenbahn zur " günstigen Druckverteilung ". Eine Punktbelastung entsteht ebenfalls nicht, geschweige denn wird sie durch so etwas wie eine Noppenbahn herabgesetzt.

Die Doerken Noppenbahn ist halt etwas, was kein Mensch am Bau benötigt. Aber das ist offenbar ein generelles Problem dieser Firma. Mit deren Unterspannbahn gab es auch viele Probleme.

Wenn überhaupt, hätte diese Noppenbahn verbaut werden können:

http://www.doerken.de/bvf-de/produkte/mauer/noppenbahnen/produkte/geo_drain_quattro.php

Braucht aber auch kein Mensch am Bau !

Zum Fragesteller:

Zu klären wäre zunächst, welcher Lastfall an dem Keller ansteht. Das muß im vor der Bauerrichtung eingeholten Bodengutachten stehen.

Sodann wäre zu klären, ob ein zum anstehenden Lastfall passendes Abdichtungskonzept gewählt wurde, d.h. ob es sich bei dem Keller um eine WW im Sinne der WU-RiLi oder um einen " normalen " Betonkeller handelt.

Bereits jetzt läßt sich sagen, daß das Abdichungskonzept nicht schlüssig ist:

a.) Ist es ein " normaler " Betonkeller, dann ist die verlegte Noppenbahn mangelhaft. Denn der " normale " Betonkeller muß mindest gegen " Bodenfeuchte " abgedichtet werden. Dann sind aber die Noppen falsch herum verlegt worden > Schadensrisiko. Außerdem bedürft es dann - wenn überhaupt - einer speziellen Noppenbahnen, die zur Wandseite ein zusätzliches Flies haben muß.

b.) Das gelbe Rohr aus dem Baumarkt deutet darauf hin, daß der Lastfall zeitweise aufstauendes Sickerwasser nach DIN 18 195-6 vorliegt. Anderenfalls wäre das gelbe Schrottrohr nämlich per se sinn- und funktionslos. Das gelbe Schrottrohr genügt aber nicht den Anforderungen an eine funktionsfähige Drainane. Es ist falsch ( ohne Gefälle ) verlegt. Im Übrigen wären zu klären, wohin das anfallende Drainwasser abgeführt werden soll.

c.) Ist der Keller eine WW und ist im Keller keine hochwertige Nutzung jetzt und in Zukunft geplant, dann hätte es der Abdichtung und der nur halb hoch geführten Noppenbahn nicht bedurft. Denn die WW benötigt keine Abdichtung, keine Noppenbahn und keine Drainage.

Tipp insofern: Umgehend einen eigenen SV an die Baustelle beordern und die Ausführung überprüfen lassen. Bis der SV da war, darf die Baugrube nicht verfüllt werden. Die Decke über KG kann betoniert werden.

 

Bitumenanstrich und dann Noppenbahn mit Noppen nach innen.zitat

hallo
ei was machen da die noppen beim verfüllen-- drücken sich in die kmb und reduzieren die schicht auf null. rumdrehen macht das kind nicht schöner. das ist mist konzept für die ausführung fehlt.
der gelbe schlauch da unten ist was für gala-bauer aber nicht für die drainage- nur stangenware erlaubt.
siehe eric und yilmaz

gruss aus de pfalz

 

Und,was haben sie gesagt????

 

5 Aussagen von Doerken und alle sind falsch! Der Verbraucher wird auf den Arm genommen!
zitat eric
Es ist wirklich zum todlachen was manche hersteller so alles verbreiten. Wände können besser atmen.
Die MS von delta ist bei nicht druckbelastbare abdichtung (z.B. KMB oder schweissbahnen) strengstens verboten! Dies erwähnt delta aber nicht. zitat yilmaz

noch fragen oder immer noch schlauchklemme --- hol dir fremdverstand.

gruss aus de pfalz

 

c.) Ist der Keller eine WW und ist im Keller keine hochwertige Nutzung jetzt und in Zukunft geplant, dann hätte es der Abdichtung und der nur halb hoch geführten Noppenbahn nicht bedurft. Denn die WW benötigt keine Abdichtung, keine Noppenbahn und keine Drainage.


das stimmt nicht, da jeder Keller der hochwertig genutzt wird (Hbbyraum, Ordner Lagern), immer zur Weißen Wanne eine zusätzliche Abdichtung braucht.
Nochmals für alle:
Eine WW ist nie 100% dicht !!!!!
Es bilden sich bei dem Lastfall anstauendes Sickerwasser immer kleine Risse die zu einem geringen Wassertransport führen und um dies zu vermeiden benötigt man eine zusätzliche Abdichtung.

 

@Fuge,
1.nutzen sie bitte das "zitieren" button wenn sie was zitieren wollen.
2. Sie sollen die antworten richtig lesen! Eric hat nichts anderes geschrieben! Kein hochwertige nutzung keine abdichtung etc...
3. Bitte wiederholen sie nicht unbedingt die aussagen die vor Ihnen geschrieben worden sind.
4. Dies hier

Diese aussage (unter baufachleute)ist eine griff ins KLO!
Danke!