Noppenbahnfolie wie rum jezt?

Diskutiere Noppenbahnfolie wie rum jezt? im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo, Ich weiß das das Thema Noppenbahnfolie schon oft behandelt wurde aber leider ist es mir immer noch nicht klar wie rum die Folie gehört....

  1. ovali

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    Hallo,
    Ich weiß das das Thema Noppenbahnfolie schon oft behandelt wurde aber leider ist es mir immer noch nicht klar wie rum die Folie gehört.
    Wir haben einen WU keller mit 10 cm Aussendämmung keine schwarz Abdichtung.
    Die Noppen von der Folie sind von der Wand weg.
    Bei uns im Neubaugebiet bin ich der einzige bei dem die Folie so eingebaut ist.
    Mein Rohbauer behauptet das die Natürlich Richtig rum ist.
    kann mich hier nun mal einer Aufklären.

    Danke
     
  2. #2 wasweissich, 29.07.2010
    wasweissich

    wasweissich Gast

    und jetzt möchtest du sie so rum haben wie die anderen ? deren rohbauer nicht wissen wie es geht ?

    ich bin für ein genereles verbot von noppenfolie ....
     
  3. #3 crashhcrash, 29.07.2010
    crashhcrash

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  4. #4 KleinerOnkel, 29.07.2010
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    A propos Noppenbahnen:
    Ueberall liest man, dass Noppenbahnen die Sauberkeitsschicht ersetzen koennen (z. B. hier).

    Laut der Seite sollen diese nach DIN 1045 zugelassen sein.
    Und guenstiger ist sie ja auf jeden Fall (ca. 1,50 EUR/qm).
    Mit den richtigen Abstandshaltern sollte dann die Ueberdeckung doch gewaehrleistet werden koennen.
     
  5. #5 C. Schwarze, 29.07.2010
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    JA genau, Dörken will auch verkaufen...nur wie löst du dann das Problem des Fundamenterders? der wird ja eigentlich mit der untersten Bewehrungslage verbunden, die dann dank der Noppenbahn isoliert vom Erdreich ist.

    und dann die Lösung in Edelstahl?... aber dafür Mark, 50 Noppenbahn gespart...

    und wenn ich die Vermischung von Erde verhindern will... dann kann ich normale PE-Folie nehmen, die ist noch "preiswerter"
     
  6. #6 Carden. Mark, 30.07.2010
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    laut 1045-3: Bauausführung, 6.4 Einbau der Bewehrung (6):


    Wird ein bewehrtes Bauteil unmittelbar auf dem Baugrund (z.B. Fundamentplatte) hergestellt, so ist dieser mit einer mind. 5 cm dicken Sauberkeitsschicht aus Beton abzudecken, wenn keine anderen Maßnahmen zur Sicherung der Mindestbetondeckung getroffen werden.
    • zum Ausgleichen von Unebenheiten
    • zur festen Auflagerung der Abstandhalter der Unterbewehrung

    Merke: Folien und/oder Noppenfolien sind keine Sauberkeitsschichten nach den a.R.d.T.

    Soll ein bewehrtes Bauteil ohne Sauberkeitsschicht auf den Baugrund betoniert werden, so ist die Unebenheit des Baugrunds zu ermitteln.

    Dieses ist dann um ein Vorhaltemaß von 50 mm zu erhöhen:
    cuneben ≥ + 50 mm

    Fehlende Sauberkeitsschichten und/oder fehlende Erhöhungen des Vorhaltemaßes sind regelmäßig ein Verstoß gegen die Fachregeln


    PS:
    Die Fa. hinter dem Link war schon mal vollmundiger.
    Wer nachharkt und das ganze technisch richtig interpretiert, merkt schnell die Türen die die sich offen gelassen haben
     
  7. #7 KleinerOnkel, 30.07.2010
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    Mal noch eine Frage zum Fundamenterder:
    Was sind denn genau die konkreten Konsequenzen, falls dieser isoliert vom Erdreich sein sollte?
    Folglich muesste man den Fundamenterder in die Sauberkeitsschicht einbauen??
     
  8. #8 KleinerOnkel, 30.07.2010
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    Was waeren denn bspw. "anderen Maßnahmen zur Sicherung der Mindestbetondeckung"?
    Vorausgesetzt die Flaeche waere eben, dann waere eine Noppenbahn doch tatsaechlich eine geeignete Massnahme, oder?

    Gefuehlte 80 % der Bodenplatten werden doch mit Folie bzw. Noppenbahn errichtet, obwohl sich die Bauunternehmen zum Bau nach aRdT verpflichten.
     
  9. #9 Ralf Dühlmeyer, 30.07.2010
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    Gefühlte 99 % der Autofahrer fahren schneller als die jeweils zulässige Höchstgeschwindigkeit.
    Vermeidet ein Hinweis darauf ein Knöllchen oder Punkte in FL??

    N E I N!!!


    Und das gleiche gilt für Noppenbahnen und PE-Folien.

    Da gibts auch nichts hinzubiegen oder gesundzubeten!
     
  10. #10 KleinerOnkel, 30.07.2010
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    Ich will das ja nicht gutheissen.

    Aber fuer die BUs scheint das Risiko ja ziemlich gering zu sein, sonst wuerden sie ja eine Sauberkeitsschicht aus Beton vorsehen, oder?

    Seit wann besteht denn der Trend zur PE Folie bzw. wie hat man das vor 20 Jahren denn gemacht?
     
  11. #11 Ralf Dühlmeyer, 30.07.2010
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    Stimmt - weil so viele Leute an der eigenen Bauleitung sparen.
     
  12. #12 KleinerOnkel, 30.07.2010
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    Ich habe jetzt mal noch diesen Artikel gefunden.

    Wenn selbst beim Fraunhofer IRB die Meinung vertreten wird, dass eine Noppenbahn als Ersatz für die Sauberkeitsschicht geeignet ist, dann scheint es ja doch eine geeignete Maßnahmen zur Sicherung der Mindestbetondeckung zu sein, oder?

    Gut, ich habe den Artikel nicht gelesen, aber das scheint doch das Credo zu sein.
     
  13. #13 Ralf Dühlmeyer, 30.07.2010
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    OK, wir sind alle hinter der Zeit zurück, altmodisch, Geldverschwender, .... (was vergessen?)
     
  14. #14 coroner, 30.07.2010
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    Ohne von dem Fach auch nur irgendwas zu verstehen muss ich aber mal
    anmerken, dass in ("Fach-")Zeitschriften heutzutage doch hauptsächlich
    zuerst mal die Inserenten gefunden werden und dann dazu fachliche Artikel
    gebastelt werden bei dem - ach wie zufällig - rechts unten ein passendes
    Inserat zu der Thematik auftaucht. Schonmal was aus dem "Fachschriftenverlag"
    gelesen? :D Ich kommentier' das mal bewusst nicht...
     
  15. mls

    mls Bauexpertenforum

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    versuch mal richtig zu lesen und zu verstehen:
    das irb gibt eine literurquelle an (in diesem fall die Zeitschrift:
    bi bauwirtschaftliche informationen Nr.12, 1990, Seite 54-55)
    und steht nicht für die richtigkeit oder zulässigkeit der dort
    getroffenen aussagen.

    wenn in den "bi" ein artikel das schrauben mit drucklufttechnik anpreist -
    dann ist das vielleicht das credo des verfassers (der vielleicht beim
    hersteller von kompressoren arbeitet) - hat aber weder mit stand der
    forschung/wissenschaft/technik und erst recht nicht mit den verbindlichen
    regeln der technik zu tun.

    eben nicht - s.o.
    und die vorstehenden antworten, u.a. sogar ein zitat aus den regeln der technik,
    hast du auch nicht gelesen oder nicht verstanden, weil du nur nach
    argumenten "pro noppenbahn" suchst.
    warte noch ein paar jahre - weil alle paar jahre erhebt sich ein sachverständiger
    freigeist und proklamiert die eignung der noppenbahn.
    die gültigen normen auszuhebeln bedar es aber mehr :p
     
  16. #16 KleinerOnkel, 30.07.2010
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    Ich suche nicht nach Argumenten pro Noppe.
    Ich frage mich aber, warum die Hersteller der Noppenbahnen dies als Produktmerkmal anpreisen duerfen, obwohl es laut DIN eigentlich nicht zugelassen ist.
    Wenn Autohersteller in ihrer Werbung etwas falsches behaupten, dann werden sie abgemahnt (ich erinnere mich bspw. an Volvo).

    Was sind denn jetzt "andere Maßnahmen zur Sicherung der Mindestbetondeckung", die in der DIN gefordert werden?

    Anscheinend gibt es ja welche, oder?
     
  17. PeMu

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    Weil in D auch Dinge verkauft werden dürfen, die nicht funktionieren, nicht angewendet werden dürfen ...

    Das sind immer 2 Aktionen: kaufen und einbauen.:bef1021:
     
  18. #18 KleinerOnkel, 30.07.2010
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    Ok, trotzdem hat noch keiner folgende Frage beantwortet:
    Was sind denn jetzt "andere Maßnahmen zur Sicherung der Mindestbetondeckung", die in der DIN gefordert werden?

    Und wo steht das?
     
  19. #19 Ralf Dühlmeyer, 30.07.2010
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    Die Noppenbahn darf verwandt werden.
    Wenn der Kunde über die Nachteile, die möglichen Folgen, die Abweichung von der aRdT usw usw idiotensicher und ca. 5 * intensiv aufgeklärt wurde.
    (Aus Juristensicht)

    Genauso wie es nicht zwingend vorgeschrieben ist, im Winter Winterreifen zu fahren. Du aber zahlst, wenn irgendwas ist, was mit Winterreifen nicht gewesen wäre. Und da reicht, dass Du eine Strasse 5 Minuten blockierst und die Rennleitung das mitbekommt.
    Verkehrsbehinderung -> Zahlemann & Löhne
     
  20. #20 KleinerOnkel, 30.07.2010
    KleinerOnkel

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    Ok, ich zitiere mich trotzdem nochmal selbst, denn bisher seid ihr mir eine Antwort schuldig geblieben:

    Es scheint ja andere Massnahmen zu geben, sonst wuerde das nicht in der DIN stehen.
     
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