Objektüberwachung bei Eigenleistung

Hallo,

ich bin neu hier, lese aber schon eine ganze Weile Euer interessantes Forum.

Ich bin zwar selbst Bauingenieur, habe jedoch mit der "Juristerei" so meine Probleme.
Folgendes Szenario:

Ein Bauherr und seine Partnerin (Privatpersonen) schliessen mit einem Architekten einen Architektenvertrag, der die LPh 1 - 8 umschliesst. Der Leistungsumfang, für den diese Arbeiten auszuführen sind, wird "allseitig geschlossener, gedämmter und isolierter Gebäuderohling" genannt, um den real notwenigen Aufwand zu minimieren und die weiteren Leistungen nicht nur in Eigenleistung, sondern auch in Eigenregie auszuführen.

Nach einigen Quärelen bezüglich der ausführenden Baufirma beschliesst der Bauherr (also Bauing, so wie ich), den Rohbau selbst auszuführen. Allerdings als Privatperson.

Der Architekt, der im Vertrag nur Dinge zu stehen, hat, die eigenleistungstechnisch sowieso nicht mit unter den gedämmten geschlossenen usw. fallen (Tapete, Fliesen, Estrich ect.) sieht sich plötzlich nicht mehr an seinen Vertrag gebunden, da die Ausführung in Eigenelistung in seiner Rechtsansicht nicht durch ihn zu überwachen ist.

Da jedoch auch ein anwaltliches Inaugenscheinnehmen des Arch-Vertrages keine Einschränkungen seiner Leistung in Abhängigkeit von der ausführenden Firma / Person zutage brachte, bin ich mir eigentlich recht sicher, daß die Eigenleistung vom Arch trotzdem zu überwachen sind.

Problem ist, daß man in Brandenburg, wo der Bau stattfindet, eine Schlußerklärung des Objektplaners benötigt, um die Schlussabnahme fürs Bauamt zu erhalten.

Gibt es dazu irgendwelche grundsätzlichen Regelungen in der HOAI, die mir entweder nicht geläufig oder nicht begegenet sind ?

Danke im Voraus

Andreas aus Berlin

 

Wow- ihr seid ja fix

Also:

Ich selbst bin einerseits Bauherr, der aber andererseits auch Großteile der "technischen Planung" durchführt.
Da der Archi aus Erfurt kommt, der Bau aber bei Berlin stattfindet, ist natürlich auch die geografische Entfernung ein kleines Problem.

Grund für die Wahl des Architekten ist die absonderliche Bauweise (siehe auch: xxxxxxxx ).

@Ralf: Der Architekt hat in seinen Vertrag sogar reingeschrieben, daß die Objektüberwachungskosten (31 %) sogar eher abzumindern sind, weil ja Eigenleistungen vorgesehen sind.
Nur halt, gemäß Vertrag, nicht am Rohbau, sondern, gemäß Vertrag über allseitig geschlossenen ... etc. ausserhalb der eigentlichen Vertragsleistung / des eigentlichen Vertragsgegenstandes.

 

Ich finde es völlig unerheblich, wer denn nun den Bau tatsächlich ausführt. Eben deshalb lag mein Augenmerk auch eher darauf, daß die Beschreibung dahingehend "objektiv" ist.
Klar, ich hätte auch schreiben können, daß es mein Bau ist, meine Vergabeverhandlungen, meine Bemühungen die Platten zu kriegen etc. Tut aber halt, IMHO, nix zur sache- die Frage nach der OÜ ist ja die, die mir unklar ist.

Hat Louis nicht eher von Anwesenden in der 3. Person gesprochen ? (Bringe er mir noch ein Glas Wasser ?)

 

@Volker: Im Prinzip ja. Aber als "berufsmäßiger Bedenkenträger", wie sich unser Arch gern bezeichnet, hätte er diese Änderung des Vertragsinhaltes uns nicht nur lapidar per Mail mitteilen müssen, sondern sich mit uns über eine etwaige Vertragsänderung unterhalten müssen, oder ?
Und die Chance bei der Montage von "kleinen handlichen 6-Tonnen-Elementen" hätte er ja auch dabeisein können, aber er kam immer nach Abschluss der Montagearbeiten (konstruktionsbedingt arbeiten wir mit 4 Kranterminen).

Kurioserweise hat er sich sowohl bei der Gründungsebene (Abnahme mittels dynamischer Fallplatte) und beim Aufbau der Gründung aus Schaumglasschotter noch als unser Objektplaner gesehen.- Der Bruch kam erst, als die erste Platte am Haken hing.

Ob nun Kopf in der Schlinge oder nicht, ist mir persönlkich ja im Prinzip egal. Nur hätte er es doch nicht nur anzeigen, sondern als vertragsänderung geltent machen müssen. Denke ich zumindest.

 

a) König Ludwig: Er sprach von anderen in der 3. Person, meist von Anwesenden
b) Auf eine ganz normale Vertragsfrage fällt Euch kein echter Lösungsvorschlag ein ?

Achso,: Geht hier eigentlich auch ohne die Extra-Portion Arroganz gegenüber Fragenden ? Wäre mal eine echte Neuerung, gegenüber den Beiträgen, die bisher so alle las.

 

Jo, man sollte nur unterscheiden zwischen 3. Person Singular und Plural.

Aber ist ja im Prinzip egal.

 

Ok, dann danke ich euch erstmal.

Euch nicht im Sinne des Pluralis majistatis, sondern als Mehrzahl einer angesprochenen Menge "Mensch".