Orange Wanne

Hallo,

ich habe eine Frage zur "Orangen Wanne" von Readymix (http://www.readymix.de/beton/orangewanne/index.html). Diese wird aus Stahlfaserbeton erstellt mit einem Abdichtungkonzept aehnlich zur "Weissen Wanne", auch Sollbruchstellen (=Trennfuge?) sind vorhanden. Readymix ueberwacht das ganze zu einem Paketpreis von 1500,- Euro und gibt dafuer eine 10 jaehrige Garantie fuer Wasserdichtigkeit (auch bei drueckendem Wasser). Die Kosten von Beton und Stahl sind angeblich (Angebot kommt noch) aehnlich wie zu einer normalen WU Konstruktion. Somit duerfte das ganze uns erheblich guenstiger kommen als eine herkoemmliche weisse Wanne (in unserem Fall ca 10.000 Euro inklusive einfacherer Lichschaechte, da das Wasser maximal 2 meter unter GOK steht).

Soweit so gut, nun habe ich hier aber immerwieder gelesen, dass Stahlfaserbeton nicht bei Wasserdicht sein kann. Wenn dem so ist, wie kann Readymix dann eine Garantie geben, bei einem Keller, bei dem bekannt ist, dass er bei hohem grundwasser im Wasser steht? Was ist nun richtig?

Doris

 

Hintergrund

Hintergrund der Frage ist folgender:

An unserem Ort gibt es keine (offizielle) Messstelle, eine momentane Messung am Grundstueck ist auch nicht sehr aussagekraeftig, da die Schwankungen sehr hoch und auch sehr kurzfristig sind 9in den letzten zwei Wochen um ca. 2 Meter gestiegen). Der Grundwasserstand an den benachbarten Stellen schwankt zwischen 3,30 und 2,1 Meter unter GOK Maximalstand. Ein befreundeter Geologe hat eine inoffizielle Messstelle gefunden, die deutlich naeher liegt und hat daraus und aus den anderen Messstellen einen maximalstand von 4,5 Metern errechnet. Daraus resultierend sind wir unsicher ob wir eine Weisse Wanne brauchen oder nicht.

Die meisten Nachbaren haben wohl einen wasserdichten Keller bestellt, aber wohl nur WU-Keller bekommen, keine "Weisse Wanne".

Unsere zukuenftigen Nachbaren bauen eine "Orange Wanne" und haben uns auf dieses Konzept aufmerksam gemacht. Wir haben daraufhin unseren Architekten daraufhin angesprochen und er hat sich erkundigt. Momentaner Stand ist, dass vielleicht eine "Orange Wanne" die Loesung ist, da man fuer relativ wenig Aufpreis eine Garantie bekommt. Auch davor waren schon die Ueberlegungen, dass ein WU Keller, wenn er sauber ausgefuehrt ist, ausreichend ist.

Wir kennen ein Gebaeude in der Gegend, dass 5 Meter dauerhaft im Grundwasser steht und auch nur mit WU-Beton ausgefuehrt wurde (allerdings mit 36cm) bisher gab es nie Probleme.

Doris

 

Stahl und Beton der "Orangen Wanne" sind angeblich gleich teuer zu einer normalen WU Konstruktion, die normgerechte Weisse Wanne (mit 10 Jahre Garantie) hat im Vergleich zur normalen WU Konstruktion laut Angebot einen Aufpreis von ca. 10.000 Euro. Dieser kommt nach Angebot zustande durch den Permatonzuschlag und dem angeblich noetigen hoeheren Stahlanteil (ca. 6,5 to statt 5 to). Ausserdem schliesst dieser Unterschied wie gesagt auch die aufwendige Konstruktion der wasserdichten Schaechte ein, die wohl aber eh nicht notwendig ist.

 

Nochmal hallo und danke fuer die bisherigen Antworten,

Readymix behaptet aber, dass die orange Wanne inzwischen genehmigt/eingetragen ist (erinnere mich nicht an den Wortlaut) als "annerkannte Regeln der Technik". Sie entspricht angeblich den Richtlinien der WU-Technik.

Ich frage mich einfach nur wie kann eine Firma Garantie geben auf eine Konstruktion die laut Forumsaussage nicht wasserdicht ist fuer Keller wo man weiss, dass sie im Wasser stehen. Die Firma muesste ja dann schon laengst Pleite gegangen sein, wegen den ganzen Garantiefaellen?

Na ja eine Garantie von 10 Jahren finde ich insofern nicht schlecht, weil ich annehme, dass ein falsch ausgefuehrter Keller bereits beim ersten hohen Grundwasser undicht wird und nicht erst nach zigmal Hochwasser 10,1 Jahre spaeter.

 

Vereinbart ist derzeit noch nichts mit ready mix, angefragt ist

Beanspruchungsklasse 1:
drückendes Wasser.
Nutzungsklasse A:
keine Feuchtstellen auf der Oberfläche

Knapp 10.000 Euro ist aber ein Fakt aus unserer Ausschreibung. Wir haben den Keller als WU-Beton ausgeschrieben mit Bedarfspositionen "Weisse Wanne"/Permaton. Addiert man diese Bedarfspositionen Permaton auf kommen ca 3.000 - 4.000 Euro raus, dazum kommt die geringere Stahlmenge von geschaetzen 1,5 to (wenn ich es richtig im Kopf habe waren das ca 2.000 - 3.000 Euro) und die einfacheren Lichtschaechte ohne Plexiglasabdeckung und ohne wasserdichte "Verklebung" (nochmal ca. 3.000). jedenfalls war der Unterschied bei den verschiedenen Rohbauern insgesamt zwischen 9.000 und 10.000 Euro.

Nach meinen neuesten Infos ist die Orange Wanne uebrigens nicht ausschliesslich aus Stahlfaserbeton, sondern ein Mix aus normaler Armierung und Stahlfasern im beton. Vielleicht ist das des Raetsels Loesung?

 

Dass die Stahlfasern alleine statisch nicht ausreichend sind bei Wände ist klar. Sie sollen die Entstehung von Trennrisse und daraus resultierende Undichtigkeiten verhindern.
Ich für meinen Teil würde die Weisse Wanne "klassisch" ausführen. Vernünftige Planungsleistung mit einem ausreichenden Bewehrungsgehalt - Eínhaltung der Mindestbauteildicken - Verwendung von WU-Beton - Abdichtung der Arbeitsfugen mit Fugenblech, -band oder Injektionsschlauch sowie bei grösseren Wandabschnitten die Ausbildung von Sollrissquerschnitten mit z.B. Sternrohren - am Wandfuss Verwendung einer Vorlaufmischung mit Grösstkorn 8 mm - ausreichende Verdichtung des Frischbetons - gute Nachbehandlung des Festbetons. So funktioniert es auch ohne "orange Wanne".

 

Christian, meinst du man spart sich nichts gegenueber der normweissen Wanne mit 10 Jahre Garantie, oder nichts gegenueber einem WU Keller? Bist du uebrigens Bauherr oder Unternehmer?

 

Mark, was willst du noch mehr wissen als oben? Die Permaton Einzelposten? Ehrlich gesagt, kann ich mir nicht vorstellen, dass man bei einer normalen Ausschreibung reingelegt wird. Der Unterschied zwischen Weisser Wanne und WU Konstruktion war bei allen Anbietern erstaunlich aehnlich (ebenso das Komplettangebot)

 

Ja ein ganzer Keller, ich wuerde es gerne erklaeren, was ich meine, aber mir ist nicht klar, was daran nicht klar ist ;-)

 

Der Laie bin ja wohl ich und nicht sie ;-). Sorry, dass ich die Fachbegriffe falsch verwendet habe.

Ich meinte mit WU Konstruktion einen Keller aus WU Beton mit entsprechender Abdichtung. Mit "Weisser Wanne" meinte ich die Konstruktion so wie sie Permaton verlangt und ueberwacht und dafuer die Garantie gibt. Ehrlich gesagt habe ich den Unterschied trotz reichlicher Lektuere immer noch nicht wirklich verstanden, daher druecke ich mich sicherlich immer noch falsch aus (Und mir scheint auch, dass der Begriff "Weisse Wanne" sehr missbraucht wird, was uns Laien nur noch mehr verwirrt).

Gelernt habe ich nur dabei, dass auch ein "normaler" Keller aus WU Beton (wie soll ich das nu bezeichnen?) mit richtigem Abdichtungskonzept sehr wohl dicht sein kann. Aber es gibt halt keine Garantie drauf.