Passivhaus: Schlafzimmer mit 16° möglich?

Wenn man die Restheizung des Gebäudes NICHT über die Zuluft erfolgen lässt, dann kann man die 16 °C im Schlafzimmer bis zu einer Aussentemperatur von vielleicht 15 °C, mit EWT vielleicht bis 20°C schon erreichen. Die SchlafzimmerINNENwände müssen dann eben einen gewissen Mindest-U-Wert erreichen. Lässt sich ausrechnen. Ist es draussen wärmer, wird die Luft im WT der Lüftungsanlage schon über 16°C erwärmt.
Möglich wäre evtl. einen Teil der Luft für's Schlafzimmer NICHT über den WT zu führen, sondern direkt aus dem EWT zu entnehmen, das bedeutet aber zusätzlichen Aufwand.

Gruß

Thomas

 

Zum kühlen Schlafzimmer kann man mal einen eigenen Thread eröffnen.
Es gibt mehrere Aspekte zu bedenken und dann in Einklang zu bringen.

Hier bleibt mal bei der Fragestellung (manches kann dann in den Schlafzimmer-Thread übertragen werden).

Zum beheizten Keller:

Der bauliche Aufwand (größere Dämmoberflächen) ist größer, wenn die UG-Räume nicht einbezogen sind.
Werden die Räume nicht auf "normale Raumtemperatur" beheizt, dann ist die Heizlast geringer. Die muss man beim Passivhaus irgendwie gering halten, denn woher nehmen.

Ich sehe das Thema nur beim "Vorheizen" der Partyräume für die Stimmung. Nachher mit genug Personen drin braucht man eher Kühllast.
Bei den anderen Räumen ähnlich, wenn man eine Wohlfühltemperatur benötigt.

Da wird Tüftelei für einen Berater, damit es nicht in die Elektroheizstab-löst-alle-Probleme-Aktion abgleitet.

 

natürlich.
alles wird gut.
zufrieden?

glaubs halt einfach, wenn hier jeder, der einigermassen ahnung von
der materie hat, das gleiche sagt: beheizter keller im PH tut weh!

bestimmt findest du auch "fachleute", die dir deinen keller in der PH-hülle
versprechen .. bis das bittere erwachen kommt, weil entweder die
PH-berechnung (PHPP, nicht PHVP!) nicht passt .. oder weil du mal eben
25 kEuro zuschiessen darfst...

wenn du auf "PH" verzichtest, kannst den keller beheizen, wie du willst

 

Hi,

der Keller benötigt eh eine Mindestdämmung, wenn es sich um einen Betonkeller handelt. (Sonst Schwitzwasser im Sommer an der durch das Erdreich gekühlten Wand...)

Und ob der keller jetzt mit 6cm oder 12cm gedämmt wird, ist finanziell zu verkraften.

Also: Keller aus der thermischen Hülle für's Passivhaus rausnehmen.

Thema Luftheizung: Hier tritt der Nachteil auf, dass gerade das Schlafzimmer besonders warm ist, und die Bäder besonders kalt. Na super... Mit etwas weniger "Sparwahn" baut man eine gering dimensionierte Heizung ein und heizt nicht über die Luftzuführung. Das geht, ist aber sicherlich suboptimal.

Die Wärmerückgewinnung liefert dann nur Lufttemperaturen, die unterhalb der RT liegen.

Prinzipiell liegt jetzt ein weiterer Planungsgedanke nah:

Sehr guter Dämmstandard, aber keine Passivhausfenster, die noch sehr teuer sind. Hier mit grossen Flächen und guter Verglasung arbeiten, den Rahmenanteil minimieren. Dort besonders gut dämmen, wo es besonders preiswürdig ist: Dack. Oder: Wenn eh ein WDVS geplant ist, nicht an der Dämmstärke sparen.

Gruss, Dirk

P.S.: Einfach mal das PHPV (Passivhausvorprojektierungspaket) downloaden, ein bisschen spielen. Dann ist klar, wo die Reise hingeht:

Einfache Geometrie (Kein Erker und so, ist eh peinlicher Kitsch...), möglichs quadratisch (wenn möglich)

 

... wäre rund nicht noch besser?

 

Am besten wäre eine Kugel... :Roll

 

Sach ich doch

 

... ich doch auch, oder ist eine Kugel nicht rund?

 

Der Taupunkt, das unheimliche Wesen ...

Hallöle,

ich denke gerade mal laut nach :

- Schlafzimmer 16 Grad, vielleicht noch erträgliche Luftfeuchte 65%
- Badezimmer >20 Grad, nach dem Duschen ca 90 % Luftfeuchte

Alleine durch rein und rausgehen wird doch mit Sicherheit die Luft sich mischen ...
Endet dann im Schlafzimmer bei mindestens 90% und der Taupunkt dürfte dort bei 14% Grad landen. Mann, watt wird der Schimmel sich freuen ...

Gruss

DirkBo

 

Naja, das würde aber auch nur zutreffen, wenn die gesamte Luftmenge aus dem Bad ins Schlafzimmer kommt. Eigentlich sollte die feuchte Abluft der Nassräume über die Wärmerückgewinnung zur Fortluft werden.

Gruß

Bruno

 

Auch wenn nur ein geringer Teil der feucht-warmen Luft in den "Eisschrank" gelangt, wird Feuchtigkeit dort kondesieren. (Oder ist die Absaugung so perfekt, das sowas nicht passieren kann ?!?) Hier zählt doch jeder Prozent Luftfeuchtigkeit, oder ?

Meine Beobachtungen resultieren nicht aus einem Null.Energiehaus, sonder aus einem nach Enev 2005 mit dezentraler Lüftung incl. Wärmerückgewinnung ... NAchdem ich mehrere Monate Feuchteschreiber an den verschiedenen Stellen aufgestellt habe, wurde mir klar, was ein Badezimmerbetrieb mit 5 Personen bedeutet. Im Bad hatte ich vorsichtshalber einen Ablüfter installiert... Jetzt beutze ich den sogar, auch wenn's keine Wärmerückgewinnung dabei gibt. Und siehe da, der Keller wird nicht mehr feucht durch die im Treppenhaus zirkulierende Luft, welche die ganze Feuchtigkeit eben dort hat kondensieren lassen.

Ausserdem habe ich ja nur laut gedacht

Liebe Grüsse

DirkBo (wird auch langsam OLD ... *ggg*)

 

Kurzfristige Kondensation ist doch kein Thema. Das passiert doch im Bad selbst auch.
Mit KWL trocknet das doch recht schnell wieder ab.

 

Okay Dirkbo,

ich kann mir vorstellen, wie es aussehen kann, wenn sich 5 Personen im Badezimmer suhlen. Aber trotzdem dürfte es bei einer ausreichenden Lüftung keine Probleme geben. Aber gut, Theorie und Praxis gehen oft weit auseinander.

Gruß

Bruno

 

Anregung

Wenn es denn unbedingt kühler sein soll im Schlafzimmer, dann unbedingt eigene Zu- und Abluft vorsehen!
Zudem eine Dichtlippe unter der Türe einbauen lassen, denn die üblichen 1-2cm Luftspalt unter den Türen sind auch ein guter "Wärmeausgleichsfaktor".
Zudem ist das Schlafzimmer wirklich von den Geräuschen im übrigen Haus abgetrennt (und umgekehrt! )
Kostet natürlich alles extra - aber wenn es denn eine Herzensangelegenheit ist....
Nicht zu vergessen die Dämmung in den Schlafzimmer-Innenwänden.

 

Warum keine Fußbodenheizung, die von der Wärmepumpe beschickt wird, im Winter heizt und im Sommer kühlt? Die Lüftungsanlage ist dann für das gefühlte Raumklima gut. Über zwei oder mehr Heizkreise können die Raumgruppen individuell temperiert werden. Wenn es im Bad zu feucht gefühlt wird, kann manuell oder per Sensor die Stoßlüftung der Lüftungsanlage aktiviert werden.
Bei allem sparen, ein bisserl Komfort sollte es doch schon sein.
Ob Passivhaus oder KfW40-Haus, das macht doch bei der Finanzierung kein Unterscheid mehr, das ist doch nur noch der Prüfstempel.

Gruß
Dagwyna

 

Hallo zusammen,

ich bin auf diesen Thread gestoßen, da wir gerne, wenn es draußen nicht zu kalt ist, mit offenem Fenster schlafen würden und auch sonst keine 22C° im Schlafzimmer haben wollen.

Deshalb zwei ergänzende Fragen:

Gibt es Probleme, bei Innenisolierung zwischen 2 gedämmten Räumen bezüglich Schimmel. (24C° Bad und 18C° Schlafzimmer)
Gibt es die Möglichkeit, wenn das Fenster geöffnet ist, Die Lüftung für diesen Raum zu deaktivieren?(ZWL) Könnte mir das auch so vorstellen: Dichte Türe, wenn diese offen ist => Lüftung an, wenn diese Zu ist => Lüftung aus.

 

Wenn Du im kalten Schlafzimmer ein WDVS auf Wände, Fußboden und Decke machst, als Zimmertür eine rauchdichte WE-Tür mit Obentürschließer einbaust und auf das Lüftungventil im Schlafzimmer verzichtest, solltest Du keine Schimmelprobleme mit offenem Fenster bekommen.
Billiger wäre es aber, im Garten zu zelten.

 

"Tolle" Antwort oder sollte das Ironie sein?

Ganz pragmatisch:
Wir kippen nachts das Fenster, fertig, funktioniert. Mit Lüftung plus Fenster auf Kipp ist ein ordentlicher Luftaustausch gegeben. Das die Energiebilanz sich ggf. verschiebt, nehme ich in Kauf bzw. ist mir egal, mein Haus, mein Geld. Noch sind Kippfenster nicht gesetzlich verboten :-)