Pavatex-Platten durchfeuchtet und mit Schimmel überzogen

Diskutiere Pavatex-Platten durchfeuchtet und mit Schimmel überzogen im Dach Forum im Bereich Neubau; hallo, markus, Du als Tragwerksplaner erstellst doch u.a. den Wärmeschutznachweis. Mit dem zugrunde liegenden Schichtenaufbau (hier beim Dach)...

  1. #61 Biber53, 07.02.2013
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    hallo,

    markus,
    Du als Tragwerksplaner erstellst doch u.a. den Wärmeschutznachweis.
    Mit dem zugrunde liegenden Schichtenaufbau (hier beim Dach) steht doch z.B. fest, wie die Luftdichte raumseitig ausgeführt wird. Z.b. feuchtevariable Dampfsperre mit z.B. sd = 2,x m
    Was Du nicht weißt, wie ist der spätere Ablauf der Gewerke und bei welcher Jahreszeit/Witterung werden diese ausgeführt.

    Stefan,
    "...DS in Richtung Schichtenpaket aufgemacht..."
    die Mengen an Wasserdampf, pro Jahr und m² wo da durchgehen, sollen aber gering sein...
    Zu deren Ermittlung in Abhängigkeit von Temperatur und rel. Luftfeuchte gibt es da Messungen?

    Der Bauleiter hat ja hier eine Schlüsselfunktion.
    Sollte dann z.B. im Herbst/Winter bei Einbringen von Putz/Estrich... der Bau grundsätzlich entfeuchtet werden?
    Sollten DS mit höheren Sperrwerten (im Winter) verwendet werden?

    mfg
     
  2. #62 Alfons Fischer, 07.02.2013
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    zum Winterfall mit feuchtevariablen Dampfbremsen.
    Hier mal Zitat aus http://www.isover.de/Portaldata/1/Resources/produktwelt/produkte/vario/Produktbroschuere_Vario_Komplettsystem.pdf
    70 bzw. 75% nicht überschreiten!!! Wie stellen Sie das sicher?

    Und diese Firma meint nur den möglichen Feuchteeintrag über die ungestörte Fläche. Im Bereich von Innenwandeinbindungen, Giebel- und Traufwänden wird es noch schlimmer mit dem zusätzlichen Feuchteeintrag.
    Ich glaub, wir brauchen hier zusätzliche Dampfsperren generell auf den Wänden... Also auf allen Wänden eine Folie. also auch auf Giebelwänden, Traufwänden, Innenwänden. Damit meine ich nicht nur "deckeln" mit einem Mörtelbett (ich bin überzeugt, das ist zu wenig!)

    Und ich muss mal das Thema "kontrollierte Baustellenlüftung" wieder aufgreifen... ;-)
     
  3. H.PF

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    Meinste damit deine Steigleitungslüftungen? *grins* Die find ich immer wieder witzig...
     
  4. #64 bauschaden, 07.02.2013
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    Herzlichen Dank für die Literaturstelle. Bedenken muss man aber in unserem Fall mit dem Bauherrn @BiBoi dass er bei seinem AN nicht eine Sanierung, sondern eine neue Unterdeckung bestellt hat, die ihm geschuldet ist. Eine Sanierung a la Dühlmeyer in einem Neubau ist anschließend nie bei der Abnahme eine vereinbarte Beschaffenheit .
     
  5. #65 bauschaden, 07.02.2013
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    Mit dem Abfräsen stelle ich aber eine Beschaffenheit her, die nicht vereinbart ist. Die Plattendicke wird geringer und der sd-Wert verändert sich. Dieses sind zwei Beispiele, wie sich durch Ihr löbliches Bemühen die vereinbarten beschaffenheiten ändern. Der Werkerfolg wird dadurch nicht erreicht.
     
  6. #66 bauschaden, 07.02.2013
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    Danke für die Äußerungen. Hier spricht der Praktiker.

    Gruss vom bauschaden
     
  7. #67 bauschaden, 07.02.2013
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    Wenn man dann mal Pech hat, den Bautrockner nicht schon einen Tag vorher angemacht hat, bevor der Putz auf die Wände kommt und die Oberflächentemperatur auf den Unterseiten der UDP über 13 Grad liegt, muss man zu seinen Fehlern stehen und die UDP wieder rausreißen. Dem Bauherrn stehen nicht verschimmelte UDP zu.
     
  8. #68 Ralf Dühlmeyer, 07.02.2013
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    Eine Fundstelle für ewiges Behaupten liefern Sie leider wieder nicht!

    Krasse Anwendung Ihrer These
    Der Klempner macht 2 Steine kaputt. Regelfall auf dem Bau - die Steine werden repariert und gut ist´s.
    Ihr Postulat zu Grund gelegt, muss der Bau abgerissen und neu errichtet werden (zumindest bis zur nächst tiefergelegenen Geschoßdecke), da eine komplette Neuerrichtung der Wand erforderlich ist und jedes abschnittsweise Auswechseln ja irgendwelche Fugen hinterlässt, die vorher nicht da waren.

    Wie krank wäre das denn??

    Auch hier bleiben Sie die Beweise schuldig.
    1) sd-Wert - hier wäre zunächst zu prüfen, ob der dort überhaupt relevant ist, dann ob eine Verringerung schädlich wäre (wäre sie positiv, wäre es ja sogar eine Verbesserung gegenüber den vereinbarten Eigenschaften :D) und danach, wie sie ggf ausgeglichen werden kann/muss.
    2) Plattendicke = Dämmwert. Zum einen bei dem Maß der Querschnittsverringerung, multipliziert mit dem my-Wert von DWD-Platten wahrscheinlich im dritten Nachkommabereich und an sonsten über andere Maßnahmen ausgleichbar.

    Also - wo bitte leiten Sie juristisch belastbar Ihr Gerede über Rückbau+Neuerrichtung her?
    Aktenzeichen, Normen, Fachregeln mit detailierten Stellenangaben bleiben Sie seit Tagen schuldig!
    Alles bloß heisse Luft???
     
  9. #69 bauschaden, 07.02.2013
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    Bei der Arbeitsweise wird eine Sanierung wohl kaum notwendig werden.
     
  10. #70 Ralf Dühlmeyer, 07.02.2013
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    Hier macht der User seinem Namen alle Ehre!
    Bautrockner läuft während und unmittelbar nach Putzauftrag!

    Ob die Folgen davon vom Bauherren zu den von Ihnen so hochgehaltenen vereinbarten Eigenschaften gehören??? Ich wage leise Zweifel zu hegen :D
     
  11. #71 bauschaden, 07.02.2013
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    Handelt es sich bei den beiden Beispielen um Aufbauten von Flachdächern?

    Gruss vom bauschaden
     
  12. Neutal

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    VON EVENTUELL EINGEBLENDETER WERBUNG IN DIESEM POS
    Ich hatte gerade meinen kompletten Antwortpost wieder gelöscht. Mir fehlen langsam ebenfalls die Belege für bauschadens befürchtungen. Jedenfalls hat bauschaden sich noch nie ernsthaft mit der Praxis am Bau auseinandergesetzt. Ich möchte auch nicht alles wiederholen was ich gerade gelöscht habe, aber: Wenn sie einen Newagen kaufen und entdecken einen Kratzer müssen sie mit den smart repair Maßnahmen begnügen und bekommen stattdessen kein neues Auto oder gar eine komplette Lackierung. Es bleibt immer noch die Verhältnismäßigkeit bestehen. Ob sie die bei einem totalem Rückbau rechtfertigen können bezweifel ich. Welcher Beruf ist denn eigentlich dem Rentner vorausgegangen? Irgend wie scheint hier ein Lehrer versteckt zu sein... wobei..der würde seine Pensionierung genießen.
     
  13. #73 bauschaden, 07.02.2013
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    Ganz locker bleiben.

    Sie sehen es bei Ihren Argumentationen immer nur von der technischen Seite. Das entspricht dem Bausoll. Hinzu kommt aber die Funktionstauglichkeit / Gebrauchtauglichkeit des Gewerks, seine vereinbarte Beschaffenheit und der Zustand, der gewöhnlich erwartet werden kann. Das ist sicherlich nicht eine verschimmelte UDP. So lange, wie der Bauherr keine Sanierung bestellt hat, wird auch die von Ihnen empfohlene Sanierung den Werkerfolg nicht sicherstellen. Wir reden hier von einen NEU-Bau. Dafür braucht es keine juristisch belastbaren Fakten.

    Rechtsberatung gibt es hier nicht.

    Lesen Sie mal ein paar BGH-Urteile durch, dann werden Sie merken, wie unterschiedlich Ihre Argumentation gegenüber der Spruchpraxis der Rechtspflege dastehen.

    Gruss vom bauschaden
     
  14. mls

    mls Bauexpertenforum

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    ganz entschieden jain :)

    klar ist, es gibt (einige) bauleiter, mit denen macht die arbeit
    spass, die machen nicht nur, sondern die machen gut+richtig,
    sogar, wenn die umzusetzenden "pläne" anderes vorgeben :p

    mehrheitlich wäre schon schön, wenn bauleiter alles zuvor
    geplante umsetzen könnten und da beginnen die probleme,
    nicht nur auf seiten der bauleiter sondern schon vorher,
    weil die wenigsten planer themen wie abdichtung (egal ob
    dachhaut, kehlen :) , luft+dampfbremsende ebene bis runter
    zu sockelabdichtung oder querschnittsabdichtung) wirklich
    "gefressen" haben... gesehen/erlebt sowieso noch nie.

    zu den leistungen im bereich thermische bauphysik gehört
    nicht mal die angabe von folie_xyz, weil die den wärmestrom
    kaum beeinflusst; hygrische bauphysik wird kaum beauftragt
    (die neue 68800 müsste das "eigentlich" ändern), weil das
    kostet - und was kostet, brauch´mer ned :p

    fv-folien (wenn erforderlich) kann man auch im winter einbauen.
    auf entfeuchtung verlasse ich mich nicht.
     
  15. #75 Ralf Dühlmeyer, 07.02.2013
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    Ich brauche auch keine Rechtsberatung,

    Nennen Sie doch einfach mal ein paar Aktenzeichen - wird ja sicher nicht nur mich interessieren. Ich fürchte aber da kommt entweder gar nix - oder was, was nicht auf den hier debattierten Fall passt (mal davon ab, dass auch BGH Urteile immer fallabhängig zu sehen sind :D)
     
  16. #76 bauschaden, 07.02.2013
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    Zweifel sind immer gut. Mit dem Lehrer liegen Sie falsch. Ich sehe hier immer nur die Fakten ohne die üblichen Beschönigungen am Bau. Stefan Ibold sieht es ja auch nicht als abwegig an, hier einen Rückbau vorzunehmen.

    Gruss vom bauschaden
     
  17. #77 Ralf Dühlmeyer, 07.02.2013
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    Doch, denn Sie unterschlagen in Ihrer Argumentation immer geflissentlich das Thema Verhältnissmässigkeit.

    Siehe mein Beispiel von den kaputten Steinen oder Flockes zum Auto! Ich hab mal nen Neuwagen abgeholt, da war ein Riss im Rücklicht. 15 Minuten später war ein neues drin.
    Geht ja nach Ihrer Argumentation mal gar nicht, weil ich kein Auto gekauft hatte, dass schon einmal repariert war, bevor es das erste Mal zugelassen war (Abholung mit Kurzzeitkennzeichen)

    Da brauchts sehr wohl klare Belege.
     
  18. #78 bauschaden, 07.02.2013
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    Die Urteilszitate kommen demnächst. Bitte um etwas Geduld.
     
  19. #79 bauschaden, 07.02.2013
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    So wie Sie ein neues Rücklicht bekommen haben, stehen @BigBoi neue UDP zu. Geht doch.
     
  20. #80 Ralf Dühlmeyer, 07.02.2013
    Zuletzt bearbeitet: 07.02.2013
    Ralf Dühlmeyer

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    :D Weils das Rücklicht nur komplett gibt!

    Nahc Ihrer Argumentation würden wir über ein neues Auto reden!

    PS - Die Zitate bitte mit Aktenzeichen (und am besten mit links), damit man den Zusammenhang bekommen kann.
    Zitate sind nichts ohne den Zusammenhang.

    Frei nach Churchill
     
Thema: Pavatex-Platten durchfeuchtet und mit Schimmel überzogen
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