Pfettendach dämmen

was sagt dein planer dazu?

 

Moin,

meistens ist doch doch andersherum bei den Sparren, die Stärke der Sparren richtet sich nach der Dämmung gem.EnEV.

 

Was steht denn in deinem ENEV-Nachweis drin bezgl. Dämmstärken und WLG?

Wie ist denn der Gesamtaufbau deines Daches?

Das klingt nicht besonders professionell geplant...

 

Hallo,

wenn der Spitzboden nur als Abstellraum genutzt wird, aber in die thermische Hülle aufgenommen wird (also Dämmung und Dampfbremse entsprechend angeordnet sind), braucht die Kehlbalkenlage meiner Laienmeinung nach weder gedämmt noch abgedichtet zu werden.

Anders sähe es aus, wenn der Spitzboden Wohnraum wäre - die "Dämmung" der Kehlbalkenlage würde in diesem Fall den Schallschutz erheblich verbessern. Die Dampfbremse wäre aber auch weiterhin überflüssig und würde nur als Rieselschutz dienen (und dafür könnte auch eine einfache Folie ohne aufwändiges Abkleben verwendet werden). Grund: Die Dampfbremse soll das direkte Einströmen von feuchter Luft in die Dämmung verhindern sowie das Diffundieren von Wasserdampf verzögern/reduzieren. Damit wird erreicht, dass der absolute Wassergehalt der Luft innerhalb der Dämmung so gering ist, dass beim Abkühlen kein flüssiges Wasser auskondensiert. Da die Temperatur der Kehlbalkendecke an der Oberseite identisch mit der Temperatur der Unterseite ist (Spitzboden ist Wohnraum), findet keine Abkühlung statt und damit auch kein Auskondensieren.

Wenn Du nun allerdings wie in Deinem Fall den Spitzboden nicht beheizt, und trotzdem Dämmung in die Kehlbalkenlage einbringst, muss diese auch mit einer Dampfbremse luftdicht verschlossen werden, da sich im Spitzboden die Temperatur entsprechend dem Verhältnis der Dämmstärken einstellt. Und diese könnte (bei entsprechenden Aussentemperaturen) schon niedrig genug sein, dass die Luftfeuchtigkeit in der Kehlbalkendämmung auskondensiert. In diesem Fall müssen allerdings auch alle Durchdringungen (elektrische Leitungen, Lüftungsrohre oder Sanitärleitungen genauso wie die Bodentreppe) luftdicht ausgeführt werden, da sich hier sonst Schimmel bilden kann (sieht man hier immer 'mal wieder speziell an der Bodentreppe). Da mir dies zu aufwändig wäre, würde ich in dem Fall Variante 1 (weder Dämmung noch Dampfbremse) bevorzugen.

Ansonsten hoffe ich 'mal, dass keiner der anwesenden Architekten etwas handfestes gegen Deine Skizze hat, da mein Architekt die Sparrendämmung so geplant hat und es auch so umgesetzt wurde (im Kehlbalken nur Schallschutz mit Rieselschutz - "Spitzboden" ist Wohnraum).

Schöne Grüße,
Martin

 

Der Spitzboden ist ja weniger als 1 m hoch. Also würde ich die Dämmung bis unter den Kehlbalken ziehen. Ebenso die Luftdichtheitsebene.

Kannst du nicht die Dämmung nach oben hin erhöhen?

 

s.a.

für die beste (und einfachste) lösung ist es eh zu spät.

 

oben wurde schon einiges sinvolles geschrieben, in dieser rubrik, ganz oben angepinnt,
kannst du auch (nach)lesen.
besser wäre gewesen, vorher zu lesen.
ich weiss, die zeit hat niemand. fähige planer hat auch niemand...

jetzt kannst du bestenfalls den dachraum vom wohnraum luftdicht trennen.
das aber richtig - eine problemstelle zeigt mein eintrag.

 

s. #8

GESCHLOSSENE luftdichte ebene - auch rund um die pfette; kein osb;
zur ausführung der usb am first fragst du deinen "fachmann" .. !?


ich bin eher der wir-dämmen-alles-richtig-typ: also dachvolldämmung bis zum first.
hier nicht! dafür müssten einige weichenstellungen rechtzeitig und richtig erfolgt sein.
diese randbedingungen kann man, auch bei globalbetrachtungen, nicht ausklammern.

 

Hallo,

"Schallschutz" ist bei mir eine 200 mm Mineralwolle (obwohl 160 mm vermutlich etwas besser gewesen wäre, um noch etwas Luft zwischen Dämmung und OSB-Platte zu haben zwecks Impedanztrennung). "Bodenbelag" ist OSB, darauf 3 cm Systemplatte für Fußbodenheizung und 6 cm Estrich. Darauf dann Fliesen bzw. Laminat - ist wie gesagt ein Wohnraum. Nach unten hin eine 12.5er Gipskartonplatte an Metallunterkonstruktion. Schalltechnisch am kritischten ist dabei die Pfette bzw. der Schallweg an der Aussenseite der Pfette entlang. Aber zumindest bei uns ist die Schallübertragung durch die Türen und das Treppenhaus größer als durch den Boden.

Die optimale Lösung für die Dampfbremse bei durchgehender Dämmung sieht vor, dass man vor Montage der Sparren die Dampfbremsfolie auf die Pfette legt und so einen durchgehenden Anschluss hat. Da hier die Kehlbalkenlage die luftdichte Ebene darstellt (und diese auch nicht an die Sparren angeschlossen ist), sollte ein guter Anschluss immer noch möglich sein, wenn man wie von mls gezeigt die Dampfbremsen miteinander verbindet (vermeidet das Diffundieren durch die Pfette).

Bei mir war's der Klassiker: Kehlbalken an den Pfetten befestigt und natürlich keine Folie aufgelegt - führt zu extremer Klebearbeit, da die Dampfbremse an jeden einzelnen Kehlbalken angeschlossen werden musste. Da ich allerdings eine Klimamembran verwendet habe, die einen Sd-Wert zwischen 0,3 und 5 aufweist, mache ich mir um die Diffusion durch das Holz nur wenige Gedanken. Einziger Schwachpunkt sind eventuell auftretende Risse im Holz, die zu Undichtigkeiten führen könnten - diese habe ich allerdings noch nicht beobachtet, und das Holz sollte seine Ausgleichsfeuchte erreicht haben.

Schöne Grüße,
Martin

 

Gibts schon neue Möglichkeiten?

Habe leider auch das Problem bei der Pfette.


Die Kehlbalken und Sparren haben teilweise einen Spalt, wo man problemlos eine Dampfbremse durchziehen kann. Nur bleibt das Problem oben bei der Pfette. Der Sparren ist auch ein bisschen in der Pfette eingebettet.

Wie wäre das jetzt noch am besten zu lösen?

 

hallo
hab da irgendwo mal geschrieben, dass das mit den dichten ebenen eigentlich schon anfängt bevor der zimmermann einen sparren drauflegt
sonst siehe mls.

gruss aus de pfalz

 

Ich vermute, Du hast ein anderes Problem! Dein Pfettendachstuhl ist anders konstruiert.
Ich meine eine Brettschalung auf dem Bild zu sehen. Liegt darauf evtl. auch wieder eine Bitumenbahn????

 

was meinst du?

Nein es handelt sich um Holzfaserplatten. Darüber befindet sich die Lattung mit den Dachziegeln.

 

Warum kein eigenes Thema? Zeichnen Sie ihr Konstruktion auf ein Blatt Papier. Anschließend nehmen Sie sich einen Stift und zeichnen die Folienebene ein ohne den Stift einmal abzusetzen. Wenn das klappt, dann wissen Sie was Sie zu tun haben + jemand finden der Ihnen mit Sachverstand beiseite stehen kann... Denn die Folie in eins durchzulegen ist in diesem Falle das kleinste Problem. Anschlüsse und der Raum darüber brauchen vermehrtes und intensives Begutachten. Vorzugweise von Jemand, der die nötigen Gehirnwindungen dafür hat.

 

Inwiefern vermehrtes und intesives begutachten des Spitzbodens?