Pfützen im unbeheizten Dachboden

immer diese unterspannbahnen

Es ist bald nicht mehr zum aushalten, die meisten Probleme gibt es mit diesen "beschi..." Unterspannbahnen. Aber sie werden immer munter weiter verwendet. Vermutlich befindet sich die Baustelle in nördlichen Gefielden unseres Landes. Bei einer Dachschalung mit diffusionsoffener Abdeckung z.B. aus Kraftpapier oder Unterdeckung mit Holzfaserplatten sind diese Schwitzwasserprobleme weitgehend zu vermeiden.

Im gezeigten Beispiel kommen einige Randbedingungen vor, die zwangsläufig zu Tauwasser führen:
- Dachschräge im Dachboden ohne Wärmedämmung
- Dachboden vermutlich nicht belüftet
- Unterspannbahn aus Kunststoff
- Dacheinstiegsluke ohne Dichtung
- wurde der Dachboden auch auf Luftdichtheit getestet ?
- die Unterspannbahn ist bestimmt nicht sorptionsfähig

Wegen meiner Voreingenommenheit zu Folien habe ich schon einige Male die Frage an die Bauherrn gestelllt: tragen Sie Unterwäsche aus "Plastik", vergleichbar mit dichten Windeln ? - nein niemals - also wissen Sie wie beschissen es Ihrem Haus geht.

 

Wegwerfwindeln

Selbst unsere Unterhosen bestehen aus Plastik. Der Vergleich "stinkt" im wahrsten Sinne des Wortes.

Denn auch ohne Unterspannbahn (ob nu diffusionsoffen, "intelligent", Feuchteadaptiv, kapillar entfeuchten oder der ganze andere Marketingquark) wäre das exakt so aufgetreten.

Es ist im Moment überall so und das Telefon steht genausowenig still wie Mail-Anfragen.

DAS IST NORMAL!!!!! Das normalste der Welt.

Hallo, aufwachen! Es ist plötzlich kalt geworden, schon gemerkt? Es findet kein Luftaustausch statt, somit fällt schlichtweg Tauwasser aus. Mitten im Raum. Ob mit oder ohne Folie.

Das passiert selbst dann, wenn die Bodenluke luftdicht ist. Autoacheiben vereisen auch.


UND ZWAR VON AUSSEN!!!!!!!!!!

Kapiert? Da kann ich belüften wie ich will, die vereisen trotzdem.

ADie einzige Möglichkeit, die Folgen zu mindern (nicht die Ursache, das geht nicht) ist Luftaustausch zuzulassen. Da reicht es aber, Abstandshalter in die Folienüberdeckungen zu klemmen.

Oder Trockner oder Heizen.

Man kann natürlich auch einen völlig offenen Dachboden machen. Dumm nur, daß es dann da reinregnet.

Oder das tun, wofür ich reichlich beschimpft wurde: komplett dämmen. Bis in die Spitze.

Sozusagen auf die Spitze treiben

 

is ja interessant

Moin,
@ Wecker, das müssen Sie mir mal bitte erklären: Wenn ich zwei Werkstoffe habe, die den gleiche sd-Wert haben, weshalb soll der eine besser sein als der andere?? Oder anderrum: weshalb soll eine Unterspannbahn schlechter sein als die von Ihnen favorisierten Platten?
Und zum Thema Sorption: da ist der Wunsch der Vater des Gedanken. Materialien, die derart sorptionsfähig sind, wie Sie das brauchten, gibts momentan nicht. Auch wenn Chrtistoph Schwan und Paul Bossert das immer wieder behaupten.
Aber MB hat schon recht: Ich hab hier und bei dach-info ständig Haue bekommen nur weil ich erklärt habe, daß es oftmals mehr Sinn macht den ganzen Bodenraum mitzudämmen, als das zu erleben, was man auf den Bildern sieht.
Aber für mich zeigen die Bilder: ich hab doch Recht )
Grüße
stefan ibold

 

Früher

wurden regelrecht (fast) alle Dächer mit ner hinterlüfteten Dämmung ausgestattet und gut war´s ... wenn Probleme auftraten war´s nur wegen mangelder Hinterlüftung ... Heute schreit jeder nach Winddicht und Konvektion bei den alten Dächern ... Dann dämmt halt einfach den Spitzboden samt Kehlbalkenlage und wieder ist´s gut ODER baut in den Giebel zwei offene Bullaugen ein wo der Wind gescheit durchpfeift dann passiert sowas auch nicht
-
So jetzt dürft ich mich bei den Dachspezialisten so richtig unbeliebt gemacht haben

MfG

 

Grenzwert

Wenn die gesetzlichen Grenzen beim Blower-Door-Test eingehalten sind, folgt daraus nicht automatisch keine Spalte. Vom Gesetzgeber sind die Grenzen nur!! aus energetischen Erwägungen vorgegeben. Wenn alles weitgehend dicht ist und alle undichten Stellen beim Dach konzentriert sind, dann sind eben dort auch bei bestandenen BDT zu viele Spalte. Und auf die Lage der Restspalten sollte auch bei bestandenem BDT - wenn es möglich ist - hingewiesen werden.

 

Wieso das denn Josef?

Ich predige doch schon die ganze Zeit Hinterlüftung.

Siehe auch www.pixum.de/members/baubilder
und dann MB Wohnung.

Da sind auch Belüftungsgitter im Giebel. Hat natürlich am meisten Sinn, wenn der First in Ost-West-Richtung verläuft.

Da ist nicht mal ne Dampf- oder Luftsperre unter der Dämmung (was Haller dafür hält, ist ein Rieselschutz ). Wenn es draußen kalt wird, wird es da auch naß. Wird aber Ruckzuck wieder weggelüftet.

 

Wo kommt es denn nu her, das Wasser auf den Nanusch-Fotos?
(Mal angenommen , die Luftdichtheitsebene funzt )
Ist das extrem im Jahr '1' (z.B. durch Estricheinbau ) ?

 

fettgrins ...

... das frag ich mich auch schon die ganze zeit.
da helfen die ganzen dampfeinsperrweltmeisterschaftsrekordversuche nix.
ahh, ich hab´s fast vergessen:
die luftsperrfolien sind bestimmt dampfoffen. endlich ein sinnvolles einsatzgebiet

 

Janz einfach

ngenommen, wir haben zunächst Temperatur und rel. Feuchte außen und innen (auf dem Dachboden) gleich.

Nehmen wir einfach mal +10°C und 7ß % rel. Luftfeuchte (hab ich per Mail aus Donnerwetter.de, Region Dortmund).

Und nun kühlt die Temperatur auf - 10° C ab (innen etwas verzögert. Der Taupunkt liegt aber schon bei + 5,8 °C. Und was macht das restliche Wasser?

Bei +5,3 °C sind aber schon rund 7 g/m² Wasser in der Luft enthalten (Sättigungsmenge). Wenns dann noch kälter wird, kann die Luft eben das Wasser nicht mehr in Gasform halten.

Schrieb ich doch: hat nix mit Diffusion oder Konvektion zu tun. Das Wasser muß ich entweder weglüften, oder aber (unpraktisch) die Luft erwärmen.

 

das ist klar!

aber die reuchte luft, aus der bei abkühlung kondensat ausfällt, muss erstmal in den dachboden ´reinkommen.
darauf wollte ich raus. hr. ebel hat ja schon eine lösung parat - aber die wiederlegt nach meiner interpretation die allzu gängige "dichtmacher"mentalität.
anscheinend ist es so: auch was sehr sehr dicht ist, ist, wenn´s dumm läuft, noch lange nicht ausreichend dicht.
allerdings müssen wir nicht wieder die vorteile gedämmter, diffusionsoffener, feuchteadaptiver konstruktionen diskutieren
zumindest bei der dämmung sind wir ja eh einer meinung!

 

Ist doch kein Vakuum

Angenommen, die Luft aus dem Raum darunter würde überhaupt nicht da rein kommen, also absolute Luftdichtigkeit. Das änder doch nix.

Lies mal genauer, was ich geschrieben habe. Hat mit der Innenluft des bewohnten Raumes nix zu tun.

Vielmehr wird ein Ausgleich zwischen der Luft im Speicher und der Außenluft stattfinden. Natürlich zeitversetzt.

Aber extrem geschrieben:
wenn ich drei Jahre draußen konstant -20°C und 50 % Luftfeuchte habe, dann wird es auf dem Dachboden genauso aussehen. Vorausgesetzt, es kommt keine Wärme und keine Luft aus den bewohnten Räumen.

Das ist Natur, hat nix mit Sperren zu tun.

Kann man auch in dichten Wohnwagen beobachten: wenn die Temperatur plötzlich fällt ohne die Heizung anzuschalten wird es klamm.

 

Noch deutlicher

Die Unterpsannbahn und die Ziegel/Dachsteine sind doch nicht luftdicht.

 

Das hast DU gut erklärt - das versteh sogar ich.

Gedankenspiel:
Das heißt ja: Alles in Ordnung - Mußte man mit rechnen.
Keine Ausführungsmängel, aber ggfs. ein Planungsfehler ?

Sind alle eingesetzten Materialien geeignet, diesen 'Angriff '
unbeschadet zu überstehen ?
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zum Thema : Spitzboden grundsätzlich dämmen?
Ich bin nicht der Meinung, daß der Spitzboden ausgebaut werden sollte, wenn man ihn definitiv nicht 'warm' nutzen will.

Unbeheizt und gedämmt. Was passiert ? (Ich weiß es nicht)
Wirklich ungefährlich oder lauert an anderer Stelle ein Gefahr.
Oder heißt 'Dämmung' auch Pflicht zum Heizen ?
Was mache ich mit der Kehlbalkenlage dämmtechnisch?


Eigener Thread vielleicht sinnvoll...

 

Hab keine Meinung

Aber eines ist wohl noch nicht so richtig rausgekommen: und zwar das ent- oder weder:
1. Dämmen bis obenhin UND mitheizen

ODER

2. Belüften

Ansonsten tendiere ich zu Planungsfehler. Und - ja richtig - die Materialien müssen Wasser abkönnen.

Wenn ich so plane, muß ich auch genau diesen Efekt einplanen. Und entsprechende Materialien wählen.

 

wasserspiele

Moin,
also die zu erkennende Pfützenbildung halte ich für enorm und ist m. E. nicht nur auf Restfeuchtigkeit in der Konstruktion (Holz) zurückzuführen, obwohl das verm. seinen Teil dazu beiträgt.
JDB, zeitversetzt wird auch das gleiche passieren, wenn der Bodenraum gedämmt aber nicht beheizt ist. Allerdings dauert das ziemlich. Im kleinem Rahmen wird das auch innerhalb der Konstruktion passieren - nur sind dort die Feuchtemenge wohl recht gering, da weniger Volumen zur Verfügung.
Trotzdem sollte Nanusch die Bodentreppe und deren anschlüsse kontrollieren.
GRüße
si

 

Noch mal einen herzlichen Dank an alle.
Wir haben am Wochenende kräftig das Wasser aufgewischt, das Fenster und die Schornsteinfegerluke geöffnet und ventiliert. Zumindest ist jetzt so gut wie alles weggetrocknet.
Das Blöde ist halt, dass die Luke auf der Wetterseite liegt und man diese somit nicht ständig offen lassen kann. Und dass es auf der Südseite nicht hineinregnet, möchte ich auch nicht ausschließen, also muss man sich da zumindest noch mal was überlegen. Eigentlich wollten wir den Spitzboden nicht heizen, sonderen wollten ihn nur als Abstellraum benutzen. Allerdings bei den Bedingungen wohl kaum möglich
Morgen kommt der Bauleiter vorbei und schaut sich das ganze noch mal an. Nur dass es ja momentan wieder so warm ist, dass sich das Bild wie am Wochenende wohl kaum bieten wird.

Meine Vermutung ist, dass ziemlich viel warme Luft duch die Außenwände nach oben strömt (die in den Außenwänden befindliche Mineralwolle schaut im Dachboden heraus). Wenn sich durch das Heizen die Außenwände erwärmen, steigt evtl. die warme Luft dort nach oben und gelangt so in den Dachboden? Kann das sein? Obwohl ich ja eigentlich gehofft hatte, dass die Mineralwolle die Konvektion verhindern sollte?
Vielleicht sollte ich in dem Fall wirklich mal nach und mit einer Infrarotkamera schaun, wo die meiste Wärme herkommt.

Viele Grüße, Petra (Nanusch)