Pfützen im unbeheizten Dachboden

Zeitversatz

Die Änderungsgeschwindigkeit der Außenluftfeuchte wird selten so hoch sein, daß durch die Pufferwirkung des Dachraums der Taupunkt unterschritten wird (es wird aber trotzdem einen Teil beitragen). Aber unter den Dachziegeln ist es oft kälter als in der Außenluft. Vor allen Dingen in klaren Nächten strahlen die Dachziegel so stark ab, das sie weit kälter als die Umgebungsluft sind - es kommt auf und unter dem Dachziegel zu Kondensat oder Reif. Und die dritte Möglichkeit ist die Konvektion durch Fehlstellen und als letztes noch die Menge, die durch eine intakte Sperrfolie diffundiert.

Mineralwolle verhindert keine Konvektion, sondern behindert sie nur. Aber wie soll die Luft in die Mineralwolle kommen? Eigentlich doch nur durch Fehlstellen in der Luftdichtheitsebene.

 

Oder aber

Die Luft raumseits der Mineralwolle wird erwärmt. Wenn es denn da oben nicht richtig dicht ist.......

Mit Restfeuchte hat das aber nix zu tun. Nur mit Wetterwechsel.

Ach ja, das ist auch des Rätsels Lösung bei den Bauphysikbildern.

 

Das kann doch nicht am Wetter liegen???
Ich war die letzten Tage auch mehrmals auf dem ungedämmten Spitzboden unseres Holzrahmenhauses. Wir haben auch nur die Kehlbalkenlage gedämmt (20cm G+H 040) luftdichte Schicht ohne IQ unter der Dachgeschoßdecke, Bodenbelag Spitzboden Rauhspund genagelt.
Wenn das bei mir so aussehen würde bräuchte ich erst mal ein Sauerstoffzelt. Dann würd ich ne Pilzzucht aufmachen und Dachdecker und Zimmerer zur Champinonpfanne einladen.
Unser Spitzboden ist wie gesagt auch nicht gedämmt. Über den Sparren Delta Max USB überlappend verlegt. Wir lagern dort alles was saisonbedingt nicht dauernd gebraucht wird, selbst Bettdecken oder Kissen. Aber das Zeug wird nicht feucht!!!

Als ich da oben war habe ich auch mal die USB befüllt (kleiner Angsthase) aber die war trocken. Ich kontolliere im Winter wenn ich sowieso oben bin auch immer ob es irgendwo feucht ist, Sparren, USB, Schonsteindurchgang, Rauhspundboden, aber so was gibts nicht.

Nanusch, habt ihr nicht mal während des bauens ein Bild von einer ungedämmten Baumarktdachbodentreppe ohne Dichtung im alten Forum eingestellt gehabt?

Ich denke da wird ganz erheblich mit warmer Luft der Dachboden geheizt.

Ich hab aber keine Ahnung, bin selbst nur Bauherr, aber das das normal sein soll, würde ich meinem Planer nicht abnehmen.

Schönen Gruß aus Lüneburg

 

Normal nicht

Vielleicht ist bei Ihnen ja besser belüftet?

Also ich hab hier reichlich von diesen Fällen. Etwa die Hälfte hat Blower-Door-Test gemacht. Aber elider nicht von Herbert. Denn die haben lediglich die Luftwechselzahl gemessen, aber eben keine Undichtigkeiten aufgezeigt.

Bei dreien habe ich einfachen Blower-Door-Test zur Leckagesuchung gemacht: keine Undichtigkeiten, auch nicht an der Bodentreppe.

Bei vier Wohnungen waren es eindeutig die Bodentreppen.

Bei mir zu Hause wird es auch feucht, durch die Belüftung aber sofort wieder trocken.

Dann bildet sich auch kein Schimmel.

Bei Nanusch würde ich einfach mal heizen und dann beii kalten Wetter dicke Zigarre rauchen. Damit unter die Bodentreppe stellen.

Was mich aber stutzig macht, ist die gleichmäßige Verteilung. Deswegen kam ich ja auf Temperaturwechsel in Verbindung mit fehlender Lüftung.

 

eigentlich schon geantwortet

wenn ich Petra (Nanusch) richtig verstanden habe, wurde der DBT für das ganze haus gemacht. Die äußere hülle ist den anforderungen entsprechend dicht.
aber die Dämmung der Außenwände läuft bis ins dach, wenn es hier undichtigkeiten (steckdosen...) gibt, ziehr die warme luft aus dem wohnzimmer ... ins dach, mit ihr die feuchtigkeit, und schon kondensat.
fazit: wärmedämmung oben zu machen und unten nach undichtigkeiten schauen - sozusagen "innerer" BDT !

 

Quark.
Die Dämmung läuft bis zum Spitzboden(!) und das ist gut so.
Steckdosen können dort Hunderte sein, das interessiert doch kein Schwein.
Erst überlegen - dann antworten.

 

Moment

Je nach Mauerwerk andersrum denken: warme Luft gelangt in die Steckdosen unten und dann über Kabelkanäle oder auch die Hohlräume des Mauerwerks (was denn für eins?) in den Dachboden.

Herbert würde sowas aber beim B-D-T merken. Wenn es nur um die Luftwechselzahl geht, kann sowas leicht übersehen werden.

Vielleicht ist es ja auch eine Kombination mehrerer Ursachen?

Hier hängen wir wieder wegen fehlender Ortskenntnisse fest.

 

Dann habe ich es falsch verstanden, sorry.

Habe es so gelesen, daß die Steckdosen im Spitzboden 'schuld' sein sollen...

(Nochmaliges Lesen lässt aber diese Leseart zu !)

Vermutung: Der 'innere' BDT funzt nicht.
Da bitte ich Jacob um nähere Erläuterung, was er wohl meint...

 

Weiß ich nicht

Ob einer von uns falsch verstanden hat. Vielleicht auch beide.......

 

Oooch Möönsch

Wenn doch Herbert den B-D-T- gemacht hat, dann sind doch schon einige Fragezeichen weg. Natürlich achtet der auf sowas.

Herbert ist doch nicht kleinkariert und achtet nur auf Luftwechselzahl. Der sucht schon Leckagen und findet die auch. Dann können wir das schon mal ausschließen.

Aber keine Panik!!!!!!

1. Ist es ja noch ein Neuba mit erhöhter Feuchte (auch bei Holzrahmenbau, wenn auch nicht so dramatisch)

2. War es ein extremer Temperatursturz, der kommt so oft auch nicht vor.

Es muß also schon beides zusammenkommen, und das ist nicht so oft.

Wir haben doch schon Lösungen zusammengetragen. Einfacher ist natürlich, für eine Belüftung zu sorgen als alles zu dämmen.

Entweder über die Giebel oder eben Abstandshalter in der Unterspannbahn.

Ich war heute morgen bei so einem Fall. Die Abstandshalter haben gereicht.

 

tropfsteinhöhle

Moin,
nee, MB, an plötzlichen Temperatursturz glaub ich eher nicht. Wenn überhaupt andersrum, nämlich die Temperatur und die darin enthaltene Feuchtemenge steigt nach langer Frostperiode sehr schnell an. Dann läuft das Wasser an den Wänden runter.
Nochmals: auch wenn Herbert das gemessen hat, die LWR im grünen Bereich liegt, dann wird die Bodentreppe auch nach der Nachbesserung trotzdem einer der Übeltäter sein.
Dann die Trennwände. Mir grausts. Wenn die Dampfbremse da an die Trennwände angeschlossen ist, viel Spaß.
M. f. G.
stefan ibold

 

Hä?

Warum soll denn Tauwasser ausfallen, wenn die Temperatur steigt ???

Hab pbrigens heute denseben Effekt gehabt. Mal wieder. So viel feuchtwarem Luft, wie da Wasser drin ist, kann durch die paar Löcher nicht rein.

 

so kannes das

Ganz einfach:
Bauteil kühlt komplett aus, weil ruhiges Hochdruckwinterwetter über einen längeren Zeitraum.
Nun nähert sich ein atlantischer Tiefausläufer mit feuchter Luft und Temperaturen deutlich über 0 Grad. Das Ganze kommt sehr schnell.
Die Temperatur in den Bauteilen steigt nicht so schnell mit,weil Masse träger ist. Und dann haste den Effekt, als wennste Dein Veltins aussem Kühlschrank holst. UNd da kommen reichlich Liter (nicht Veltins, oder?) zusammen.
Das kann so schlimm sein, daß das Wasser an den Wänden herunterläuft.
si

 

Isser noch nicht soweit?

Hat Herbert noch keine Thermographie-Kamera?

Ansonsten mal bei www.mbs-service.de gucken.

Es gab keine lange Kälte und plötzliche Feuchte. Umgekehrt gabs lange feucht und relativ warm und dann plötzlich eisig kalt.

Der Schacht gibt mir aber auch zu denken. Wer entlüftet denn in einen Spitzboden? Und dann noch ungedämmt?

Und ich sach noch: nix geht über eine Ortsbesichtigung,

 

ergänzende Fragen

Hallo Nanusch,
ein paar ergänzende Fragen zur Klarstellung.
1. Entlüftung im Spitzboden:
Kann es sein, daß es sich bei der "Entlüftung" von Badewanne und Dusche um einen sogenannten Durgo-Lüfter handelt ?

Wenn ja, der holt sich tatsächlich Luft aus dem Spitzboden - aber nicht zum Entlüften, sondern zum Belüften des Rohrsystems. Die Durgo-Lüfter haben meines Wissens in Deutschland keine Zulassung, werden aber trotzdem häufig verwendet, um Dachdurchdringungen zu vermeiden. Gibt es dazu evtl. ein Foto ?

2. Unterspannbahn:
Ist die Unterspannbahn womöglich über den First hinweggeführt, ohne dort einen Lüftungsschlitz offen zu lassen ?

3. Dachschalung:
Scherzhafte Feststellung - mit der Dachschalung ist ja schon ein erster Schritt getan - jedes dritte Brett wurde offensichtlich aufgeschalt.

mfg ww

 

Durgo-Lüfter

Ich habe den Eindruck da ist kein Durgo-Lüfter, sondern da ist oben offen und dann ist alles klar. Durch die Kaminwirkung wird ständig feuchte Luft in den Spitzboden befördert. Bei Durgo bin ich mir noch nicht klar, wie groß die Gefahr explosiver Faulgase ist.

 

@nanusch

Moin,
gemeint ist: wenn das Leichtbautrennwände sind, bei denen die Gefahr des Eintritts feucht/warmer Luft in die Konstruktion besteht, die Dampfbremse an den Außenseiten dieser Trennwände angeschlossen ist, die TRennwände nach oben eben nicht luftdicht sind, dann, ja dann passierts, mir graust.
Ich hoffe, sie haben verstanden?
Grüße
si

 

Herbert

hat gemessen. Ob ihm das nicht aufgefallen wäre?

Ich glaube nicht, daß Herbert sein Gehirn verkauft hat.