Porenbeton 36,5 und Dämmung

Nun, laut meiner Baubeschreibung habe ich ja nur die Wahl zwischen 36,5cm Porenbeton/Porotonziegel oder halt 17,5cm Ytong + 10-12cm WDVS und nicht 20cm. Somit habe ich sicherlich in beiden Fällen einen ungefähren U-Wert von ~0,2 W/m2K, was für kfw70 relevant ist.

 

Ist der Vertrag schon unterschrieben?
Was war denn geplant?

PB hätte mir bei 17cm zu wenig Masse, zu wenig Schalldämmung. Für eine Innenwand OK, aber nicht für die Außenwände.

Gruß
Ralf

 

Porenbeton ungleich Porotonziegel!
Dafür IDONNG ist (eine) Porenbeton(-Marke)

Wie wäre es mit einer anderen Alternative:
Einen AN wählen, der auch ein Haus in modernem Dämmstandard anbietet? Und nicht nur diese hingebeteten Billichwillich-Hütten...

 

Ne ne ist nur ein Angebot, unterschrieben ist noch gar nichts.

Genau, 17cm Beton und nur 10cm Dämmung finde ich auch arg dünn für eine Aussenwand, aber die Alternative ganz auf Dämmung zu verzichten fand ich auch seltsam in Zeiten der Dämmhype. Aber wenns für kfw70 ausreicht verzichte ich lieber auf WDVS. Bei WDVS müsste ich sicher auch noch über ein Belüftungssystem nachdenken..

 

@McCorc

Ich denke Du wirfst da allerhand durcheinander.

Eine Außenwand ohne WDVS ist keine Wand, bei der man auf Dämmung verzichtet. Je nach Material kommst Du auch ohne WDVS auf bessere Werte als bei deiner 17,5er Poroton+10cm WDVS.

Lüftungsanlage ja/nein ist nicht abhängig davon, ob WDVS verbaut wird. Häuser müssen heute luftdicht gebaut werden, das WDVS trägt dazu nichts bei.

Meine Meinung: Ohne Lüftungsanlage baut man nicht.

 

d.h. noch sitzt Du am längeren Hebel.

Ganz so einfach ist es nicht. Es geht um ein Konzept das man ausarbeitet, da ist die Auswahl des Wandaufbaus und der Haustechnik nur ein Teil der Planung.

Gruß
Ralf

 

Ich kann ja zwischen Porenbeton und Porotonziegel auswählen; Daß sie ganz anders aussehen konnte ich selber live sehen
Aber was spricht denn gegen Porotonziegel in 36,5 cm + eventueller Dämmung aussen (habe da mal nach dem Mehrpreis gefragt)?
Naja kfw-70 impliziert ja auch schon mehr oder weniger einen "Dämmstandard".

Für 20.000 Euro Aufpreis könnte ich die T8er Porotonziegel bekommen, aber das ist mir dann auch etwas zu teuer..

 

Der Preis? Wozu einen teuren Stein nehmen und dann noch eine teure Dämmung drauf, wenn ich den gleichen Effekt mit einem dünneren (günstigeren) Stein und Dämmung erreiche, dann aber zu geringeren Gesamtkosten?

Entweder man verzichtet auf ein WDVS, dann einen Stein mit möglichst guter Wärmedämmung und möglichst "dick" wählen, oder man entscheidet sich für ein WDVS, dann ist die Wärmedämmung des Steins zweitrangig, der Schwerpunkt liegt dann auf Statik und Schalldämmung, denn die Wärmedämmung übernimmt ja bereits das WDVS (und das besser als jeder Stein).

Gruß
Ralf

 

Am günstigsten wird die monolithische Wand sein, da die Lohnkosten für das WDVS entfallen. (Auch Gerüst etc.)
Der "Dämmhype" bricht ja auch bei den monolithischen Konstruktionen aus, da man sehr oft 48cm dicke Außenwände sieht.... Da steigt natürlich der Materialpreis an..... Auch von den Lambdawerten arbeiten sich die Hersteller immer mehr nach unten....

Reines Bauchgefühl:

36,5 cm Ytong mit 0,08 ergibt 0,21 W/(m²K)...reicht fürs 70iger KfW Haus und kann bei Bedarf ohne Probleme (nach Jahren) noch zusätzlich gedämmt werden...

Ordentliches Technikkonzept dahinter und gut ist...

So würde ich es machen....aber das soll jeder Bauherr selbst für sich entscheiden....

 

Und Verklinkerung?

Hallo,

welchen Stein bzw. welche Wandstärke würde man denn wählen, wenn außen noch Klinker kommen. Auch hier wieder das Wunschkonzert aus KfW 70, möglichst dünne Wände und gute Schalldämmung.

Uns hat jemand erzählt, wenn es die Statik mitmacht, kann man auch 17er Steine nehmen, dazwischen Wärmedämmung (WDVS ) und außen den Klinker. 17er Steine - ist das nicht ein bißchen wenig? Irgendwie hat man dann das Gefühl, das Haus bricht zusammen.

Viele Grüße, C

 

Hallo,

habe hier jetzt viel gelesen und bin etwas verwundert.
Ich bin auch gerade in der Planung und nach den ersten tieferen Gesprächen mit meinem Häuslebauer wird meine Außenwand ein 24cm ytong-Stein ohne weitere Dämmung. KFW spielt keine Rolle, aber jetzt werde ich etwas stutzig ob das generell zu wenig ist.

Danke

 

KfW-Förderung oder nicht, spielt keine Rolle. Die EnEV 2009 aber muß eingehalten werden.

Wie das mit 24cm Porenbeton funktionieren soll würde ich mir mal nachweisen lassen.....

Mein Tip: Geht nicht......

Thomas

 

Dein Häuslebauer scheint noch in den 70ern festzustecken. Mir schleierhaft wie er mit einem 24er PB die EneEV erfüllen will. Bei 24cm PB bewegt sich der U-Wert knapp über 0,3W/m2K. So viele Hebel gibt es gar nicht die er ziehen könnte um hier noch die EnEV schönzurechnen.

KfW hat damit noch gar nichts zu tun.

Gruß
Ralf

 

Also ich hab jetzt gerade nochmal in der Baubeschreibung gelesen und da steht:
"die Wände werden mit Porenbeton-Plansteinen in der Wandstärke gem. Zeichnung erstellt." und wenn ich in die Zeichnung schaue steht da was von 24.

Ich kann mich erinnern das wir mal bei einem Gespräch darüber gesprochen haben. Da erhielt ich die Info das ich gegen Mehrpreis auch nen stärkeren Wandaufbau bekommen könnte. Sich die Mehrkosten gegenüber der Energiekosteneinsparung allerdings erst in zig Jahren rechnen würde. Glaube 30 oder 50 Jahre waren da im Gespräch.

Bin jetzt gerade echt verwirrt.

 

Es geht nicht darum, wann sich was rechnet, sondern darum, dass mit einer 24er P. Außenwand die Anforderungen der EnEv nicht eingehalten werden können.

 

Und aus dem "könnte" wird ein "muss", und schon klingelt´s in der Kasse.

Ich würde den netten Anbieter mal fragen, wie er gedenkt die EnEV 2009 einzuhalten, und er soll am besten auch gleich noch den Nachweis liefern.

Du hast jetzt 3 Beiträge in denen steht, dass mit dem 24er PB die EnEV nicht einzuhalten ist. Dem entgegen steht Dein Anbieter. An Deiner Stelle würde MIR das zu denken geben.

Vermutlich zaubert er dann einen 36,5er PB aus dem Hut, frei nach dem Motto, "nur nicht zuviel" ausgeben.

Gruß
Ralf

 

Ja, das Telefon wird dann wahrscheinlich etwas heiß laufen. Ich werde berichten.

 

Ich möchte diesen Beitrag hier ebenfalls für meine Frage nutzen.

Unser Bauvorhaben liegt gerade beim Statiker.

Ich habe kürzlich unserem Architekten gesagt, dass ich eigentlich keinen Wandaufbau mit WDVS haben möchten. Nicht nur wegen des Beitrags im NDR sondern weil ich ungern gegen Styropor klopfen möchte. Das widerspricht irgendwie meinen Vorstellungen von einem massiven Wandaufbau..
Holzrahmenbau kommt für mich auch nicht in Frage.

Mein Architekt hat jetzt den Vorschlag gemacht unser Haus folgendermaßen aufzubauen. 17,5 cm PB + Kerndämmung + Klinker + Putz
Meine Frau und ich wollen definitiv eine Putzfassade. Aber diese auf den Klinker zu setzen, ist das nicht kontrovers und unwirtschaftlich? Gibt es noch eine Alternative? (außer die des monolithischen Wandaufbaus)
Von einem monolithischen Wandaufbau hält unser Architekt nichts.

Wir sollen uns jetzt möglichst schnell für einen Wandaufbau entscheiden, damit der Statiker weitermachen kann. Denn keine der Bauweise (sh. jpg) kommen für uns in Frage. Was nun?

 

Klinker verputzen ist Humbug.

Ersetze Klinker durch Vormauerziegel.

 

Wahrscheinlich meinte der Architekt auch den Vormauerziegel. Mein Fehler...
Aber dann macht es Sinn?