Preisunterschied XPS- Schaumglasplatten

Diskutiere Preisunterschied XPS- Schaumglasplatten im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; "des muss ich zuerst mal für mich umrechnen ... "danke" "aber" der gezeigte Lichtschacht ist sicher "NICHT" druckwasserdicht und den an dieser...

  1. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "des muss ich zuerst mal

    für mich umrechnen ... "danke"

    "aber" der gezeigte Lichtschacht ist sicher "NICHT" druckwasserdicht und den an dieser Stelle mit dem Schaum abzudichten bzw. dämmen (?) halt ich persönlich auch nicht sehr gelungen (!)
     
  2. #22 Matthias Hitzl, 22.01.2004
    Matthias Hitzl

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    Warum ...

    ... soll der gezeigte Lichtschacht nicht druckwasserdicht sein?
    Wie kann man das erkennen?
    Zuerst waren nämlich "normale" montiert.
    Die wurden dann extra abgenommen und gegen diese (angeblich druckwasserdichten) ausgetauscht.
     
  3. #23 bauworsch, 22.01.2004
    bauworsch

    bauworsch Gast

    Kann durchaus sein

    dass der Schacht ein druckwasserdichter von Sypro ist. Der Aufkleber könnte darauf schließen lassen.

    Warum der Bauschaum da ist, werden wir sicher gleich erfahren. ;)
     
  4. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "mmmh"

    druckwasserdichte Lichtschächte gibt´s jetzt schon aus Plaste ????? .... "nö" sagt mir bitte ned das des wahr ist :irre
     
  5. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "ähh"

    auf den Bild sieht man auch das der an einer Ringleitung angeschlossen wurde ... ist des richtig ??? ... gibt´s dazu ne Internetseite samt Einbauanleitung ???
     
  6. #26 Matthias Hitzl, 22.01.2004
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    Hut ab vor Bauworsch!

    Es ist nämlich tatsächlich ein druckwasserdichter Sypro!
    => siehe Foto
    Das hab ja nicht mal ich (als Bauherr) gewusst!

    Warum allerdings der Bauschaum da ist, weiß ich nicht.
    Nehme mal an zur doppelten Sicherheit ...
     
  7. Josef

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    Pu-Schaum als doppelte Sicherheit

    "aha" ... zu den Lichtschächte sag ich "jetzt" bevor ich nicht Prospekt und Einbauvorschriften/Gewährleistungen seh (!)
     
  8. #28 Matthias Hitzl, 22.01.2004
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    Tja Josef ...

    ... es gibt sogar schon Lichtschächte aus "Plaste" mit "Kunstdrucken":
     
  9. Holger

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    So, jetzt mal wieder zur Ursprungsfrage

    Also, es ist ja ein Passivhauskeller geplant, dh. der Keller wird in die Wärmehülle mit eingeschlossen. Kann mir denn auch jemand sagen, wie dick die Wärmedämmung bei solch einer Konstruktion sein muss( WLG wäre dann ja wohl 045).Bin mir beim U-Wert nicht ganz im klaren, ob im Kellerbereich auch U=15W/m2K gefordert werden.
    Dann wüßte ich gerne noch die Materialpreise ohne Verarbeitung.

    Holger
     
  10. Holger

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    Hab´ jetzt mal selber gerechnet

    Also als da wären:

    Bodenplatte: 89qm Dicke der Bodenplatte s= 20cm
    Wände : 106qm Dicke der Wände s=20cm

    Bodenplattendämmung 2x8cm Foamglas
    Wanddämmung 2x10cm Foamglas
    Kellerwandhöhe 2,70m

    Mit den Angaben von Matthias komme ich auf folgende Preise:

    Bodenplatte: 89qm x 40 euro x 2= 7120 euro
    Wände : 106qm x 50 euro x 2 = 10600 euro

    insgesamt also ca. 17.000 Euro.

    Ganz schön happig, oder?
     
  11. #31 bauworsch, 22.01.2004
    bauworsch

    bauworsch Gast

  12. #32 Matthias Hitzl, 22.01.2004
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    Ich versteh nicht ...

    ... warum du alles x 2 rechnest!
    :wow

    Du willst doch nicht - um Gottes Willen - von innen auch noch dämmen!
    :yikes

    Da kannst du dich ja gleich in Frischhaltefolie einwickeln!
    :irre

    Und wenn schon, dann dürfte innen ja wohl XPS reichen.

    Ich hoffe mal, ich hab das falsch verstanden, aber eine Dämmung innen und außen ist wahnsinn!
    Scheiß Passivhäuser!
    NEH ist schon scheiße (rede aus subjektiver Erfahrung).
    Alles viel zu dicht ...
    Wahrscheinlich willst du dir dann auch eine Keimschleuder (Lüftungsanlage) einbauen lassen.
    :mauer

    Falls ich mich nicht getäuscht habe, ist diese Diskussion für mich beendet.
    Da prallen zwei Welten aufeinander ...
    :motz

    Sollte ich mich getäuscht haben, entschuldige ich mich bereits jetzt ... und werde interessiert weiter mischreiben ...
    :winken
     
  13. #33 bauworsch, 22.01.2004
    bauworsch

    bauworsch Gast

    Keimschleuder

    Den Ausdruck find ich subjektiv gut.

    Nix gegen Passivhaus und nix gegen a g´scheide Lüftungstechnik. Wer aus Überzeugung handelt und sein Wohnverhalten entsprechend passivhaustauglich auslebt, ist das schon ne feine Sache.

    Zum Bauschaum, sieht so aus, als ist damit die Fehlstelle zur Außenwanddämmung geschlossen worden. Nicht so schön.
     
  14. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "mir ist schlecht"

    schon mal die Einbauhinweise gelesen:

    demnach zugelassen für zeitweise aufstauendes Sickerwassser (!) ... "aber" drückenden Wasser empfiehlt der Hersteller generell die einbindung von erfahrenen Fachbetrieben für die Ausführung dieses Sytems ... dann geht´s weiter mit Kemperol pla pla pla ... "und" was sagt uns das nun ??? ... wer haftet für des Zeug ??? ... 2 Holzstöcke über Kreuz entgegenhalt ... "hau" mir bloss ab mit dem Zeug (!) :irre
     
  15. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "masterfrage"

    stell mal beide Lichtschächte zur Preis Diskussion

    Vorgabe: druckwasserdicht (!)

    Hain Aquatherm mit 5 Jahren Garantie eingebaut von mir

    "gegen"

    sypro vermutlich bei der Vorgabe mit Fachbetriebausführungsgarantie ?

    welcher kostet wohl mehr ?
     
  16. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "nö"

    Meister Hitzl

    Wände:

    zum einem XPS 10cm ... "ab" 7cm haben die wegen dem FCKW freien Herstellung WLG 0.40 und kosten samt Einbau bei uns immer noch ca. 24.-€/qm ()

    zum anderen sind das dann ca. 108% pro qm mehr !

    und drittens sind auch 8500.-€ sehr viel Geld ... "naja" der Kunde ist König und der darf´s zum Glück noch entscheiden :)
     
  17. #37 Matthias Hitzl, 23.01.2004
    Zuletzt bearbeitet: 23.01.2004
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    @ Meister Thalhammer:

    1.
    Ich hab die Angaben so von meinem Bauleiter bekommen.
    Das hab ich aber bereits geschrieben.
    Bitte genauer lesen!

    2.
    24 EUR sind Ihre Preise nicht die meiner schlüsselfertigen Baufirma.
    Wenn sie schon Äpfel mit Birnen vergleichen, sollten sie auch Ihren Preis für XPS auch mit Ihrem Preis für Foamglas vergleichen!
    Ihr Preis für den T9 ist nämlich garantiert auch um einiges billiger, als mein Preis für den T9!

    3.
    Somit sind auch die 108% Aufpreis vollkommener Blödsinn!

    4.
    Bei den 8.500 EUR handelt es sich nicht um einen Aufpreis, sondern um den Gesamtpreis für Foamglas.
    Die Differenz beträgt somit "nur" noch 3.300 EUR.

    5.
    Das sind dann - im konkreten Fall - nur noch 57% Aufpreis (statt den 108%).

    6.
    Frage mich warum Sie so gegen Foamglas sind!
    Wollten es vor einem Jahr doch selber noch ausprobieren.
    Reden also von etwas, was Sie nicht kennen!
    Ich habe diese Dämmung; im direkten Vergleich zu meinem Nachbarn mit XPS.
    Die Unterschiede sind immens!
    Ich hatte bisher beispielsweise noch nie welliges Druckerpapier wegen zu hoher Luftfeuchtigkeit im Keller.
    Und auch dieser modrige Geruch ist mir gänzlich unbekannt.
    Mein Nachbar hat diese Probleme mit XPS allerdings regelmäßig.

    7.
    Mir kommt es so vor, als ob Sie Ihre Differenzen mit MB auf dessen bevorzugte Perimeterdämmung (Foamglas) ausweiten ...

    8.
    Eins sollte abschließend ganz klar sein:
    Eine weiße Wanne ist mit XPS nicht wasserdicht, sondern nur wasserundurchlässig.
    Dieser Link hierzu dürfte Gold wert sein:
    http://felix.bv.tu-berlin.de/forschung/fechner/wubeton/1.html
    => siehe: 5. Wärmedämmung von Bauwerken im Grundwasser
    Durch die Dampfdiffusion gelangen (vor allem bei drückendem Wasser) täglich mehrere Liter Wasser von außen nach innen.
    Wenn ich eine weiße Wanne wirklich wasserdicht bekommen will, gibt es nur eine Möglichkeit:

    :boxing FOAMGLAS :boxing SCHAUMGLAS :boxing FOAMGLAS :boxing


    :winken´Gut's Nächtle!
     
  18. #38 bauworsch, 23.01.2004
    bauworsch

    bauworsch Gast

    Re: @ Meister Thalhammer:

    Das will ich jetzt bitte so nicht stehen lassen.

    Es gibt genügend ordentlich gedämmte weiße Wannen, die nicht mit Schaumglas ausgeführt wurden. Ein paar nicht unerheblich wenige davon hab sogar ich baubegleitend/bauleitend "verbrochen".

    Ein ordentlicher Bitumenanstrich bringt in jedem Fall eine diffusionsdichte Schicht.

    Und wenn mit Dämmung: XPS-Platten mit Stufenfalz vollflächig verklebt ( die ordentliche Ausführung genauso wie bei Schaumglas ist Voraussetzung ) erfüllen die Anforderungen genauso gut.

    Die einseitige Betrachtung pro Schaumglas kann ich nicht teilen und es klingt fast so, dass alles andere Murks ist.

    Das stimmt nicht!
     
  19. #39 Matthias Hitzl, 23.01.2004
    Matthias Hitzl

    Matthias Hitzl

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    XPS = durchlässig --- Foamglas = dicht

    Zitat:
    "Da XPS im Gegensatz zu Schaumglas eine gewisse Dampfdurchlässigkeit besitzt, muß dort beim Anbringen der Dämmung dafür Sorge getragen werden, daß langfristig kein Wasser hinter die Dämmplatten gelangen kann. Dies kann nur durch eine dauerhafte, vollflächige Verklebung zwischen Kellerwand und Dämmplatten erreicht werden. Leider zeigt die Praxis, daß diese Vorgabe in Einzelfällen nicht ausreichend berücksichtigt wird und Feuchte in Bereiche mit fehlender oder mangelhafter Verklebung eindringt. Die Folge ist ein Auffeuchten der Dämmplatten rund um diese Fehlstellen mit entsprechenden Folgen für die Wärmedämmung des Kellers."

    Quelle:
    http://www.hoki.ibp.fhg.de/wufi/anw_perim.html

    Auf meiner Baustelle hatte ich (leider) keinen einzigen Bautrupp, der 100%ig gearbeitet hätte. Immer wieder gab es hier und da kleinere Mängel.

    Es mag schon sein, dass XPS bei 100%iger Verarbeitung des Bitumenanstrichs auch wirklich wasserdicht ist, aber ... findet erst mal jemanden, der 100%ig arbeitet.
    Bei 99% kommt nämlich bei XPS schon was durch ...

    Fakt ist:
    XPS ist dampfdurchlässig
    Foamglas ist dampfdicht
     
  20. #40 Gast360547, 23.01.2004
    Gast360547

    Gast360547 Gast

    also herr hitzel

    Moin,
    Schaumglas ist auch meiner Meinung nach die beste wenn auch nicht preiswerteste Variante als Kellerdämmung gerade nach Teil 6 DIN 18195.

    Aber auch andere Produkte lassen sich saubr verabeiten.
    Und wenn ich mir die Bilder Ihrer Dämmung der Bodenplatte so ansehe, dann muß ich feststellen, daß auch dort offensichtlich nicht sauber gearbeitet wurde.
    Begründung:
    Man kann erkennen, das manche Fugen nicht ordentlich eingeschwemmt sind, will sagen, es fehlt - und auch das ist erkennbar - an Bitumen auf der Grundfläche. Bei dem einen Bild sieht man, das der Beton schön sauber ist, aber die Schaumglasplatten offensichtlich verlegt sind.
    Nachgießen mit heißer Klebemasse ist nicht, weil das Bitumen Ihnen nicht den Gefallen tut, unter die Platten zu laufen, ebensowenig ist das Nachgießen von Stoßfugen nicht hohlraumfrei realisierbar, weil das Bitumen so zäh ist, das Luft verbleibt.
    Das ist tötlich für Schaumglas.

    Haben Sie gesehen, wie die Jungs die Platten verlegt haben? Ihre Beschreibung würde mich interessieren.

    Und eines können Sie mir glauben: ich habe mehrere hunderte m² Schaumglas in meinem Leben verlegen dürfen, ich weiß wovon ich hier nicht aus der Theorie heraus rede/schreibe.

    Grüße

    stefan ibold
     
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