Probleme mit Treppe

"mmmh"

Ortbetontreppen mit flächenfertiger Oberfläche sind kaum (überhaupt nicht) herzustellen ... Flächenfertige Betonteile "hier" die Treppen werden verkehrt rum geschalt und betoniert ... sprich mit der Schalung wird die flächenfertige Oberfläche erzwungen (!) ... das müssten die Ausführenden und Planer schon wissen (!)
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Sichtbeton kann man "nicht" erschleifen ... auch beispachteln führt von der Optik her weg vom Begriff Sichtbeton (!)
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"wenn" ich das recht verstanden habe ist die letzte Stufe bei der Kellertreppe 2cm zu hoch ... das hiesse FFB KG zu FFB EG wurde falsch aufgeteilt bzw. es war kein Treppenplan vorhanden ... wenn man das jetzt richten möchte müsste man die 1te. Stufe 1,3mm aufdoppeln die 2te. Stufe 2,6mm die 3te. 3.9mm uswusf. das ist bei flächenfertigen Oberfläche "NICHT" möglich (!)
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"aber" irgendwas muss mit der Kellertreppe passieren ansonsten passt nun die EG Treppe am Antritt auch "nicht" ... den Austritt könnt man noch infolge OG Aufbaustärke kaschieren. ... "das" heisst" wichtig wär´s die Kellertreppe hinzubekommen dann ist das Problem noch (halbwegs) ertragbar (!)
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P.s. "viele" inkl. mir sind zur zeit ziehmlich eingespannt ... ich überflieg zur Zeit das meiste nur (!)

 

soviel zum hersteller
http://www.loesch-beton.de/seiten/produkte/treppe/sysproup/index.php

hier kann man nur sagen,
der architekt war etwas blauäugig und der rohbauer hat den mund zu voll genommen.
das abgelieferte werk ist nicht nur mangelhaft in der geforderten art, sondern auch in der funktion.
ich würde hier kräftig mindern. wieviel kann ich nicht beurteilen.

 

Bauherrenmeinung:

- Zeigen sie den Mangel schriftlich gegenüber dem Architekten an und fordern Sie ihn auf eine Mängelrüge mit Fristsetzung an den "Treppenbauer" zu schicken. Wenn Sie den Mangel nicht anzeigen, gilt dies als stillschweigende Akzeptierung. Notfalls selbst eine Mängelrüge an den "Treppenbauer" schicken, der Archi hat allerdings fertige Formulare die rechtsicher sind.
- Lassen sie sich nicht unter Zeitdruck setzen. Notfalls erstmal Baustopp.
- Lassen sie sich nicht auf solche Murkslösungen ein. Murks zieht noch mehr Murks nach sich. Verringerung der Estrichhöhe bedeutet höhere Austrittsstufen bei den Türen, dünnere Dämmung, etc., etc..
- Eine Preisminderung bringt ihnen relativ wenig. Wenn sie einen Neuwagen bestellen und der kommt verbeult bei ihnen an, würden sie dann eine Preisminderung akzeptieren? Preisminderungen sind schwer abzuschätzen, da (siehe oben) die Auswirkungen der Änderungen nicht so leicht ersichtlich sind.
- Immer alles schriftlich festhalten.

Der Architekt schuldet ihnen ein mängelfreies Werk und der Rohbauer hat einen (hoffentlich) eindeutigen Vertrag zu erfüllen.

 

Treppe

Tach JoMan1,
über eines müssen Sie sich erst mal klar werden: Eine Treppe (Sichtbetonoptik) wie von Ihnen angedacht und Ihrem Architekt ausgeschrieben - kann weder durch Mangelbeseitigung - noch durch Abriss und Neubau der Treppe als Orttreppe hergestellt werden. Mangel rügen - ist geschehen. Mangelbeseitigung muß man sich drüber unterhalten.
Wenn ich Bauherr wär, würde ich mich für Fliesen auf der Treppe entscheiden. Damit kann z.B auch die Kellertreppe am besten ausgeglichen werden. Dies setzt aber einen 1cm höheren Aufbau im Keller oder ein ansteigen des Estrichbodens zur Treppe um 1cm voraus. Gleiches gilt im EG.
Technisch dürfte dies kein Problem sein.
Im OG. passt es dann so.
Über die Kosten können andere bestimmt besser eine Schätzung abgeben. Da habe ich keine Ahnung, wie so etwas gehändelt wird.
Als Estrichleger habe ich sowas jedenfalls in meiner Laufbahn schon öfter erlebt. Da sind Sie nicht der Erste, wo eine Treppe nicht passt, und wir mit den Höhen mogeln mußten. Mit der Sichtbetonoptik - das ist neu. Aber dazu ist ja hier schon alles gesagt. Aber bis jetzt habe ich es noch nicht erlebt, daß eine Betontreppe wieder abgebrochen wurde - jedenfalls nicht wegen verbleibener Differenz von 1cm am Antritt oder Austritt.
Das kann für Sie nicht befriedigend sein, aber eigendlich müßte sogar der Architekt hier noch mal geringe Studiumgebühren entrichten, denn er hat ja auch einiges dazugelernt:>))
Die Treppe kann natürlich auch mit anderen Belägen belegt werden, ist aber noch etwas aufwendiger.
Gruß Berni

 

gestalterische lösungen gibt es sicherlich viele.
oberflächenbeschichtungen mit fliesen, epoxi. mit granulat, farbiger 2 komponenten kram usw usw....
aber alle lösungen beinhalten wie berni schon sagte angleichen der höhe ob stufen abspitzen oder fb aufbau ändern.
die kosten für diese massnahmen sollten dem "treppenbauer" abgezogen werden. und diese vom preis einer gewöhnlichen ortbetontreppe. wenn dann noch etwas übrig bleibt kann er damit zufrieden sein. (meine meinung)

 

@sepp

Den Treppenbauer alleine die Schuld zu schieben finde ich nicht in Ordnung.

Der Architekt hätte:

- eine richtige Ausschreibund machen müssen.
Dazu hätte er ein Leistungsverzeichnis machen müssen, und dazu hätte er sich über die Definition Sichtbeton schlau machen müssen.

Zumindest stand letztes Jahr im Architektenblatt etwas zum Sichtbeton, wie etwa Merkblätter, Links, Körnung, Schalzeiten, Zemente, Pigmente etc...

- wenigstens dem Treppenbauer in jeder Etage den 1-Meter-Strich vorgeben müssen. (Seit wann bestimmt der Fußbodenheizungshersteller die Fußbodenhöhe?)

Und traurig, das selbst der Architekt kein Fertigteillieferanten kennt. Wozu gibts den Detail, Architektenblatt und Baumeister-Zeitungen?

 

klar ist der archi doof (vielleicht etwas hart) oder zumindest unwissend.
nur reicht das, um ihm eine mitschuld zu geben, wenn eine fertigteiltreppe gefordert war und der rohbauer behauptet er könne die gleiche qualität von hand machen?
keinen vorwurf kann man ihm wegen lieferantenmangel machen, da der auftragnehmer der rohbauer ist. (allerdings muss man ihm faulheit zur internetsuche vorwerfen)
und zur betongüte bzw, oberflächenqualität
details über körnung, schalung hin und her. für mich ist ausschlaggebend dass der auftragnehmer genau weiss was ich will, ob das mit einem vergleich, muster oder genauem produkt zur erläuterung dient ist für mich nebensache. denn sollte ich ein verfahren X für die eigenschaft Z des produktes Y nicht kennen, nehme ich den AN mit zu einem beispiel und zeige ihm das oder lasse mir von dritten die position erstellen. (als beispiel öberflächenbeschichtungen von parkhäusern der fa. sto oder sonstwem)
und wenn er mir bei einem gezeigten beispiel die gleiche oberfläche zusagt, hat er m.e.n. die anforderung auch so zu erfüllen.
alle anforderungen oder richtlinien der LV-erstellung dienen nur einem zweck-
dem AN genau klar zu machen welche eigenschaft sein produkt oder leistung erfüllen muss (hier die oberflächenbeschaffenheit - von den masztoleranzen abgesehen)

 

"mmmh"

mann kann sich an so mancher LV-Beschreibung auch aufhängen ...
bescheidene Frage ... mit "welcher" Leistung war der Architekt beauftragt ??? ... mir fallen da spontan 2 Dinge ein: "Treppenplan einzuzwanzig" und Bauleitung (Baubegleitung) ???
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"vielleicht" hab ich mich mißverständlich ausgedrückt ... eine Sichtbetonoptik iss nach verkorkster Ausführung "NICHT" mehr möglich (!) ... "alternative" einige Stufen sind abzuspitzen dann "alle" auf Niveau aufdoppeln den ganzen Kram mit Ardumur B14 überspachteln & abschleifen ... "nur" Sichtbetonoptik wird´s sicher keine mehr ... ob man des mit Lacken etc. halbwegs ansehbar geregelt bekommt entzieht sich meiner Kenntnis (den Fall hat ich noch nie)
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Und in dem Fall hätte dem Archi ein Licht aufgehen müssen. Er hätte dann, in diesem Fall, sicher nicht einen Grobmotoriker, diese Arbeit ausführen lassen!

Und wenn er dann jemanden gefunden hätte, der eben jene Arbeit macht, hätte es "seinen" Preis gekostet, und spätestens dann hätte der AN, dankend abgelehnt.

Ich würde vorzugsweise versuchen, die Treppe mit Fliesen zu belegen, und von hier aus ,für den Bauherrn hoffen, das wenn man mit OKFB 1-2 cm höher kommen sollte, es noch genug Platz bei den Türen gibt, um die Zargen etwas weiter nach oben zu versetzten, da der Gesamtaufbau höher wird.
Aber mit dem Aufbau würde ich noch etwas warten, da es auch seine Zeit braucht, bis der Beton abgebunden hat, und sich seine Ausgleichsfeuchte eingestellt hat, nicht das später die Fliesen Risse bekommen.
aber was weis ich schon...

 

lass dir von ihm ein muster machen, wenn das ergebnis zufriedenstellend ist-ok
ansonsten suche dir einen fachmann für bodenbeschichtungen.
"das können wir" habe ich auch zu oft gehört.

 

ft-treppen aus vollsystemschalung haben meist ausgerundete kehlen zw. tritt-/setzstufen. daher ist die ortbetonlösung nicht ganz unverständlich.

wenn jetzt gespachtelt werden muss (jedenfalls wangen und untersicht), würde ich das e. fachmann machen lassen oder vom rohbauer e. musterfläche anlegen lassen.
die fachberater zb. von ardex könnte man auch hinzuziehen.

die trittstufenplanung erfordert sicher etwas mehr kreativität, eine lösungen wurden schon angesprochen.

 

"mmmh"

OT @Markus
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"das" kommt daher das manche Treppentypen mit ausziehbaren Stufen im FT-Werk erstellt werden ... das ist eine Gummilippe die die ausrundung verursacht ... mit ihr sind sowohl Steigungshöhe wie auch Auftritt variabel ... senkt die Erstellungskosten und geht "nur" bei gradläufigen Treppen ... bei
Sichtbetonoberflächen sind diese Treppe aber unbrauchbar ... "hier" muss eine negative Schalung erstellt werden ... "anderst" geht´s ned (!)
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