Prüfprotokoll Elektro nach Fertigstellung Hausinstallation

Unfug.
Schleifenmessung ist mit heutigen Messgeräten sowohl möglich als auch nötig!

 

Fassen wir nochmals kurz zusammen.

Schleifenimpedanz Zs = Messung über L vom Netztrafo Versorger (über Sicherungsautomaten und FI) zur Steckdose und zurück über PE (parallel am Sicherungsautomat und FI vorbei) dort zusammengeführt als PEN zum Netztrafo zurück. Daher würde bei dem Messgerät ABB 5010 der FI auslösen, weil dieser mit einem zu hohen Prüfstrom messen würde. Neuere Geräte messen mit geringerem Prüfstrom bzw. mit pulsierender Dauer um den FI nicht auszulösen. Dementsprechend können die angegebenen Werte Zs bei mir nicht wirklich gemessen worden sein.

Kann es aber sein, das sie durch das TN-C-S Netz einfach diese Zs Messung an der Steckdose über L und N gemacht haben (ist ja fast identisch bis auf dem kurzen Weg von Steckdose bis hinter den FI)


Zumal die Protokoll-Vorlage von 2002 ist und dort noch Bezug auf 0100 - 610 ist. Diese ist nicht mehr gültig.
Dort fehlt auch noch die Bestätigung der Schutzleiterwiderstandes < 1 Ohm.

Würdet ihr dort nochmal nachhaken, das sie das mal bitte erklären sollen?
Ich habe aber auch teils gelesen, das es nicht notwendig ist den Zs zu messen wenn ein FI davor sitzt. Ist das richtig?

Gruss

 

das sehe ich und die sachverständigen anders. nachzuweisende schutzmassnahme ist fi. alles andere ist nicht nötig.
selbst unser 1800 euro fluke mit infarot schnittstelle macht keine schleife ohne den fi zu schmeissen. gut ist schon 3 jahre alt.
aber wegen nich nötigen messungen kaufen wir kein anderes....

netzinnenwiderstand der fast das gleiche ist messen wir trotzdem immer mit.

 

Letzteres kann ich bestätigen die Schutzmassnahme ist der FI und der muss nachgewiesen sein. Wenn nur Sicherung dann ist die Schutzmassnahme natürlich über den Schleifenwiderstand nachzuweisen.

 

Aber trotzdem haben die mich dann aber oben 'beschissen' wenn Sie bei allen Sicherungen den Zs eingetragen haben, obwohl ein FI davor hängt. Diesen Wert können sie mit dem M5010 garnicht gemessen haben. Also ist das Protokoll gefakt. Hätten Sie den Wert dort weggelassen, dann könnte es ja stimmen, aber so ja nicht, wo haben sie sonst den Wert her?

 

Wenn gemessen dann war es der Netzinnenwiderstand.
Vermutlich nicht gemessen. Nachweis wird schwierig die Werte können auch so stimmen.
Wenn sie sich unsicher sind beauftragen sie eine Messung. Kostet natürlich.

Mesprotokoll ist unstrittig veraltet aber das lässt sich einfach ändern.

Und ein Messprotokoll ist nur eine Momentanaufnahme wenn man jetzt misst können sich auch andere Werte ergeben.
Deshalb lässt sich kein Nachweis führen ob wirklich gemessen wurde.

Wenn sie der Sache misstrauen am besten einen anderen beauftragen mit der Überprüfung.

 

ok, vielen Dank.

Werde erstmal nett und freundlich nachfragen, wie diese Werte gemessen wurden, da der Zs mit ihrem Gerät ja nicht gemessen werden kann.
Mal schauen was Sie antworten. Vielleicht haben Sie ja eine plausible Antwort. Bisher haben Sie alles was wir bemängelt haben, korrigiert (Leitungslänge, B13 statt B16 usw)

Den Widerstand PE an allen Steckdosen bis zum HWR könnte ich notfalls noch selbst messen. Wenn dieser ok wäre, und die haben den Netzinnenwidestand gemessen, dann haben die ja nur von Dose bis Verteiler den N statt PE zum messen genommen. Wenn meine Überprüfung ok wäre, wäre dieser Zs ja auch ok, oder nicht ?

 

@Fassade
Auf die Schnelle mal was zum lesen:
http://www.voltimum.de/articles/die...ektrischen-anlagen-nach-din-vde-0100-teil-600

 

@ludolf hier auch

http://www.elektropraktiker.de/ep-2...d=57299&hash=b6eb3ccb1cc6474694977ea5558dae38

 

bitte löschen doppelpost

 

Dein Link bezieht sich doch noch auf die alte 0100 Teil 610 die überhaupt nicht mehr relevant ist. Somit ist das dort stehende doch nicht mehr von Bedeutung. Selbst dort habe ich aber rausgelesen, das der Netzinnenwiderstand nicht gemessen werden muss (also L zu N) aber von L zu PE oder PEN (Schleifenimpedanz) gemessen werden soll. Wo steht dort jetzt aber das dies nicht nötig ist bei FI. Dort steht das der schleifenwiderstand nicht nötig ist bei FI

Reden wir hier alle aneinander vorbei?
Netzinnenwiderstand = L zu N
Schleifenimpedanz = Zs = Messung zwischen L und PE
Was ist schleifenwiderstand

 

Imedanz ist doch ein Widerstand.

Hast Recht steht da. Nur ob sinnvoll...

Schluss L-PE FI löst aus
Schluss N-PE FI löst aus
Schluss L-N (Netzinnenwiderstand) Sicherung muss kommen
Also ist diese Messung sinnvoll.

Nach Rücksprache mit meinen TÜV reichen die zwei Messungen FI und Ri. Er hat selber kein Messgerät was das kann. Der letzte hatte eins da kamen sehr komische Werte raus da hat er das auch verworfen.

Ich kann damit leben diese zwei Messungen zu machen und kann guten Gewissens schlafen.

Schau mal hier auf Seite 29 ist natürlich nicht verbindlich.
http://www.datatec.de/shop/artikelpdf/gmc-handbuch1_d.pdf

 

Nicht zwingend! Abhängig von den angeschlossenen lasten

Grüsse
Jonny

 

Also mein Seitenschneider hat noch immer gereicht. Selbst ohne irgendwelche Lasten.
Schluss N-PE löst auch keine Sicherung aus von daher irrelevant.

Wenn Übergangswiderstand so gross das Fi nicht auslöst sollte das bei der ISO-Messung zum Vorschein kommen!

Jeden möglichen vorkommenden Fall, der mal eintreten kann, betrachtet man auch nicht wie einen hochohmigen Schluss zwischen N-PE. Ausser im IT-Netz.

 

Zeugt von umfassenden Kenntnissen!



Grüsse
Jonny

PS und morgen haben wir hier wieder fünf anfragen ala: mein fi löst nicht aus wenn ich N-PE verbinde, ist er kaputt oder hat mein Eli gepfuscht???

 

Von dir!

1666 max Ohm für 30mA Iso messung mit N-PE fördert so was zu tage.

Ich hatte in 20Jahren noch keinen 30mA Fi der nicht ausgelöst hat bei N-PE. Vom 1Familienhaus bis zum 11geschössigen Hotel.
Aber gibt ja nichts was es nicht gibt.

Und wenn eine Aussage falsch ist von mir spezifiere dies doch mit Argumenten.

Zum PS: Laien stellen immer solche Fragen ala die Bohrmaschine ging doch gestern noch und heute nicht. Kann doch nicht sein.

 

Ohne spannungsunterschied zwischen N und PE kann kein Fehlerstrom Fliessen! Daher keine Auslosung, der löst nur aus wenn der fi belastet ist oder bei TT Netzen. Im TNS unbelastet passiert garnix!

Grüsse
Jonny

Gesendet von meinem XT1032 mit Tapatalk

 

ganz genau: bei N-PE Schluss wird ausgelöst, wenn am N ab der PEN Trennung ein Spannungsfall anliegt, der den benötigten Auslösestrom des FIs aufbringt.

Die dazu benötigte Last kann durchaus an einem anderen Stromkreis und sogar über einen anderen FI angeschlossen sein.

 

Jawohl, davon kann man aber kein generelles auslösen ableiten
Grüsse
Jonny

Gesendet von meinem XT1032 mit Tapatalk

 

Fassade kann das. Es hat bei ihm 20 Jahre funktioniert, also funktioniert es immer und überall! Außerdem ist er der Chef, und der hat doch immer Recht