Raumluftunabhängiger Kamin / welche Art von Zuluft

Diskutiere Raumluftunabhängiger Kamin / welche Art von Zuluft im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo zusammen, bin aktuell an der Auslegung von meinem raumluftunabhängigen Kamin - baue mit KWL. Laut Schornsteinfeger habe ich drei Arten die...

  1. #1 mariofly, 20.07.2009
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    Hallo zusammen,
    bin aktuell an der Auslegung von meinem raumluftunabhängigen Kamin - baue mit KWL. Laut Schornsteinfeger habe ich drei Arten die Zuluft in Haus zu bekommen:

    V1- Zuluft über Rohr unter der Bodenplatte
    V2- Multifunktionsschacht (2-zügig)
    V3- Einzügig mit Metallrohr

    Die verschiedenen Artikel unterscheiden sich vom Preis wie folgt
    V1- Nisott Isolierschornstein 750€ + Rohre
    V2- Nisott Isolierschornstein mit Multifunktionsschacht 850€
    V3- OsmoTec LAS-F 1250€

    Na klar ist die Variante 3 ist beste, da die Zuluft direkt erwärmt wird, aber die Kosten sind natürlich höher. Welche Variante würdet Ihr bevorzugen. Ich baue ohne Keller und vom Mittelpunkt Kamin bis Ende Bodenplatte sind es 4m.

    Kann ich mein Rohr, wenn die Zuluft über die Bodenplatte kommt, nach der Bodenplatte wieder senkrecht nach oben gehen lassen???

    Danke für Eure Hilfe.

    Gruß Mario
     
  2. #2 Theo Kern, 20.07.2009
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    Mit der Variante 3 sind Sie aber mächtig auf dem Holzweg.

    Stellen Sie sich doch einfach mal vor was Luft macht wenn Sie auf dem Weg nach unten erwärmt wird.
    Richtig, sie will schnurstracks wieder nach oben, nicht weiter nach unten in Ihren Ofen.

    Am besten ist ganz klar V1.
     
  3. #3 Andreas1705, 20.07.2009
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    Wir bauen auch gerade ein KfW-60 Haus ohne Keller mit raumluftabhängigem Kamin + KWL. Auf Rat des Ofensetzers und des Schornis haben wir ein Zuluftrohr als Flachkanal direkt auf die BoPla gesetzt. Die verschwindet komplett im Fußbodenaufbau und unter der Dämmung. Vorteil ist wohl vor allem, daß die Luft nicht - gegen die natürlichen Auftriebskräfte - den Schornstein herunter muss. Weiterer Vorteil aus unserer Sicht ist natürlich, daß der Schornstein schlanker ausfallen kann und der Flachkanal optisch keinerlei Beeinträchtigungen mit sich bringt und zudem das ganze auch noch recht günstig umzusetzen ist.

    Gruß - Andreas
     
  4. #4 mariofly, 20.07.2009
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    Hallo Andreas,
    du schreibst raumluftabhängigem Kamin, meinst du nicht raumluftunabhängigem Kamin?

    Weitere Fragen:
    - wo endet dann euer Rohr?
    - welches Rohrsystem kann ich verwenden bzw. verwendet ihr?
    - hast du vielleicht Bilder von der Verlegung?

    Danke im Voraus.

    Gruß Mario
     
  5. #5 MoRüBe, 20.07.2009
    MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Wow...

    ...750 Tacken, plus Rohr. was issn das fürn Luxuszeuch?:yikes
     
  6. #6 Andreas1705, 20.07.2009
    Andreas1705

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    Nunja, wirklich raumluftunabhängig ist ja so eine Sache. Dazu müsste die Brennkammer/ Rauchrohr wirklich luftdicht verschlossen sein, so daß selbst bei Unterdruck keine Rauchgase aus der Brennkammer in den Aufstellraum geraten können. Dies garantiert u. zertifiziert gibt es, glaube ich, nur bei ganz wenigen Herstellern. Wir haben einen normalen Heizkamineinsatz der Fa. Sp..therm mit so einer selbstschließenden Scheibe. Das gilt dann als raumluftabhängig, obwohl die ganze Konstruktion - mal im Vergleich zu einem offenen Kamin - schon recht dicht ist. Wir hätten damit die Verbrennungsluft theoretisch auch aus dem Aufstellraum beziehen können. Der Schornsteinfeger hat bei solchen Sachen ja bekanntlich das letzte Wort und diesr hat uns die externe Verbrennungsluftzufuhr vorgegeben.

    Ich finde es auch erstmal ganz angenehm, daß der Sauerstoff für die Verbrennung nicht aus dem Aufstellraum gewonnen wird, obwohl man sich wohl darüber streiten kann, ob ein brennender Kamin überhaupt einen signifikanten Einfluß auf den Sauerstoffgehalt in der Luft hat, wenn über die KWL eine ständige Frischluftzufuhr erfolgt. Zur Absicherung der KWL haben wir dann noch einen Differenzdruckwächter, der bei Unterdruck die KWL einfach abschaltet. Die Dunstabzugshaube dann natürlich als Umluft.

    Bilder kann ich heute Abend mal hochladen.

    Gruß - Andreas
     
  7. #7 Andreas1705, 22.07.2009
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  8. #8 mariofly, 23.07.2009
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  9. #9 Andreas1705, 23.07.2009
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    Einfach gerade durch die Wand. Draussen kommt halt noch ein Aufsatz mit so einer Art Fliegengitter davor, so daß da halt kein Getier reinkommt.
    Keine Ahnung. Hat der Ofenbauer gemacht.

    - Andreas
     
  10. Baxter

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    Wir hatten die selbe Aufgabenstellung: KWL und raumluftunabhäniger Kamin.

    Unsere Lösung: 160iger Spirorohre (wie sie auch bei der KWL verwendet werden) unter der Kellerdecke ins Freie gezogen. Die Kellerdurchführung liegt über Grundniveau. Durchführung luftdicht abgedichtet.

    Das Spirorohr wird natürlich gedämmt. Weiters haben wir eine elektrische Abbrandautomatik mit einer Klappe beim Kellereintritt, so dass die Zuluft bei Nichtbetrieb des Ofens immer verschlossen ist.

    Kamineinsatz ist für raumluftunabhängigen Betrieb zertifiziert.

    Nur eine Lösungsvariante. Gibt sicher viele aber von einer Zuluft im Kamin wurde uns vom Hafner abgeraten.

    lg
    Bax
     
  11. #11 Waldoblau, 23.01.2010
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    Gilt dieses Abraten auch, wenn zwei Kamine im gutgedämmten EFH mit KWL plus WRG geplant sind: Einer für die Pelletsheizung und der andere für einen raumluftunabhängigen Kaminofen?

    Danke für die Expertenantwort!
     
  12. OldBo

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  13. #13 Waldoblau, 24.01.2010
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    Danke OldBo!

    Die (oder besser: deine) verlinkte Seite ist wirklich gut!

    Ansonsten: Ich muss mich einfach noch mehr in die Thematik einlesen.

    Gruß aus Nürnberg an die Küste!
     
  14. #14 blaxxun17, 24.01.2010
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    Hallo Waldoblau,

    wir haben gebau diese Konstellation, im KFW40/Energieeff. 55 Haus.
    Es funktioniert.
    Zuluft wird per 110er Wickelfalzrohr aus dem LAS direkt in den Ofen geführt, Länge ca. 1m. Der Ofen hat DIBT-Zulassung.
    Der Ofen zieht wie Sau, wir merken nichts davon, dass die Verbrennungs-Zuluft "wieder noch oben will".

    Da wird auch viel Blödsinn geredet.
    Warum sollten LAS-Systeme nicht funktionieren?

    Viel Erfolg
    Blaxxun17
     
  15. Julius

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    Da der Auftrieb der heißen Abgase deutlich größer ist als der der geringfügig erwärmten Zuluft, sorgt schon die Physik dafür, daß jene den Weg abwärts zu Ofen findet.

    Richtig ist, daß im Moment des Anfeuerns (bei noch kaltem Abgaszug) die Lösung mit waagerechter Zuluft prinzipbedingt gewisse Vorteile hat. Aber das sind Nuancen.
     
  16. #16 blaxxun17, 24.01.2010
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    Hallo,
    in Physik habe ich mindestens Dein Wissen, vielleicht mehr...

    Wer hat das System am Laufen? Ich, oder Du?

    Ist schon immer wieder verwunderlich, was manch ein "Experte" alles weis (in allen Spezialgebieten).

    Oder ist es nur Mitteilungsbedarf?

    Gruß
    Blaxxun17
    P.S. von (n)ettikete mal abgesehen
     
  17. Julius

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    Was das jetzt sollte, weißt auch nur Du, oder?
    So von wegen "Mitteilungsbedürfnis". Fragt sich, wer hier solches hat...

    Denn ich hatte schließlich klar Deine Position bestärkt.
    Vermutlich deswegen hast Du ja auch in der Sache nichts einzuwenden vermocht (außer persönlichen Sticheleien).

    Lies Dir die Texte nochmal langsam und sorgfältig durch, dann solltest auch Du es erkennen können...! :winken
     
  18. #18 blaxxun17, 24.01.2010
    blaxxun17

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    Hallo Julius,

    okay, mea culpa. Hatte Deinen Beitrag tatsächlich zu oberflächlich gelesen - ist dann schwer zu verstehen.

    Nix für ungut. Wollte keine Stichelei anzetteln und reiche die Friedenspfeife :o

    Gruß
    Blaxxun17
     
  19. Julius

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  20. Vigo

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    Nabend zusammen,

    wir planen gerade unser zukünftiges Haus. Es wird ein KFW 70 Haus (EnEv2009) mit KWL. Besonders meine Frau möchte nicht auf einen Kamin in gemauerter Version verzichten. Deshalb bin ich auf der Suche nach einem Kamineinsatz der für raumluftunabhängigen Betrieb zertifiziert ist und zwar ohne elektronische Unterstützung die die KWL bei bestimmten Unterdruck abschaltet.
    Kann hier jemand etwas empfehlen?
    Danke
     
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