Rechnung gerechtfertigt?

Ihr hattet kein Angebot über 200.000 EUR , sondern vermutlich eine Kostenschätzung über diese Höhe.
Die HOAI ist absolut transparent, du hättest nur nachfragen müssen.

Wegen Handyvertrag informiert sich jeder zum Preis, an der Tanke schaut jeder auf den Preis.
Aber beim Architekt fragt man dann nicht explizit nach, was die Leistung kostet ?
Kommt immer wieder vor und wird immer wieder auf die HOAI geschoben. Aber das ist für mich absolut unverständlich warum Leute zu Architekten gehen,
keine schriftlichen Verträge machen, nicht nach Kosten für Planung fragen und dann hinten umfallen, wenn es nicht 500 EUR sondern 5000 EUR kostet.

Beim Rechtsanwalt fragt doch auch jeder VORHER was es kostet..... die RVG ist doch wirklich ähnlich zur HOAI

Bei LPH1-4 muss der Architekt von Schätzwerten ausgehen (es gibt in dieser Leistungsphase noch kein Angebot oder einen Wert einer Eigenleistung) und es geht immer um das gesagte Bauvorhaben.
Wenn du da die Heizung erwähnst, selber schuld ! Hättest du doch auch einfach nicht sagen brauchen wäre für den Bauantrag gar nicht relevant gewesen, danach separat machen.

Er hat ja auch keinen Bauantrag für einen Anbau oder eine Gaube erstellt.

Sondern er hat einen Bauantrag für ein Haus mit Anbau und Gaube erstellt. Schaut euch die Pläne doch mal genau an vom Bauantrag.

Ist dort eine Gaube abgebildet oder ist dort ein Haus mit Gaube abgebildet ?

 

Das ist rechtlich kein Angebot. Bitte bleib mal bei der korrekten Terminologie !
Was soll denn ein Architekt anbieten ? Der Architekt plant, weist an und überwacht im Auftrag des Bauherrn.
Er bietet keine Baumaßnahmen an, das macht z.B. ein GU.
Seine eigene Leistung hat er sicher nicht mit 200.000 ANGEBOTEN.

Was er gemacht hat war dir eine grobe Kostenschätzung zu liefern für deine geplante Baumaßnahme, das wäre eigentlich selbst schon Teil einer Leistungsphase und hat es dir vorab vorvertraglich gegeben damit du weisst, was auf dich zukommt.
Somit wusstest du auch vorvertraglich schon, dass du mit HOAI für ca. 200.000 rechnen musst.

Dein fehlendes Nachfragen was die Planungsleistung in Summe in Euro (ca) kostet ist doch nicht das Problem des Architekten.

Das ist auch kein Angebot was du annehmen oder ablehnen kannst, sondern eine Kostenschätzung auf Basis von Berechnungsgrundlagen im Rahmen der DIN und HOAI.

Es hat auch überhaupt keinen Einfluss auf die tatsächlich entstehenden Kosten, die bei der Ausführung in LPH 5-8 anfallen.
Dein Wunsch/Entscheidung gewisse Leistungen in EL durchzuführen ist doch doch deine eigene Sache.

Denn du kannst dir ja auch ein Haus oder einen Umbau planen lassen und überhaupt nicht bauen. Dann fallen Kosten 0 für das Bauen an.
Dann musst du selbstverständlich den Architekt für LPH 1-4 trotzdem vollständig zahlen.

 

das hat nix mit der Branche oder Sonderstellung zu tun

1. Verträge sind auch mündlich möglich
2. Leistung beauftragt
3. Nicht nach dem Preis gefragt
4. Leistung erhalten
5. zahlen


Was meinst du wie oft sich Leute aufregen dass die Rechnung teuer ist.

Was meinst du wie oft ich denen schon gesagt hab warum sie denn nicht einfach vorher gefragt haben was es kostet ?

 

Das kommt immer auf den Auftrag drauf an. Wenn der Auftrag lautet Ölwechsel ist das ganz klar.
Wenn der dann bei uns 300 EUR kostet und wo anders 80 EUR kann ich auch nix dafür wenn nicht vorher gefragt wird.
Meistens sind es übrigens die "Geld spielt keine Rolle" Typen die sich aufregen.

Wenn der Auftrag lautet "Auto reparieren, springt nicht an" dann ist das nicht klar.
Dann muss der Kunde schon genauere Vorgaben machen ab welchen Werten etc. er informiert werden will.
Ist bei uns (unser Betrieb) Gott sei Dank standardisiert

Ist wie du sagst vielleicht zu weit OT, aber HOAI und RVG sind halt absolute Spezialfälle, genauso wie Notare usw.
Ein Notar macht doch bei einer Beuurkundung von einem Kaufvetrag mit 10-fachem Wert auch nicht die 10-fache Arbeit.....

So ist das eben, da fragt man einfach vorher und bekommt eine Auskunft.
Wenn ich schon eine Kostenschätzung mit 240.000 oder 200.000 habe vom Archi müssen doch die Alarmglocken läuten.

Vermutlich steht das Wort HOAI irgendwo auf dem Angebot ....

Jeder Handwerker wird bei einem Auftrag gefragt:

Was kostet das ?
Wie genau ist das Angebot ? Festpreis ? Einheitspreis ? Preis für Material und Arbeit pro Stunde ?
Wie sind die Zahlungsziele ?

Beim Architekt wird oft nicht gefragt und danach geheult.
Geht mir nicht in den Kopf !! Absolut unverständlich !! (Ganz abgesehen davon ob die HOAI "gerecht" ist oder nicht)

 

Du hast kein ANGEBOT erhalten !!!! Bitte vergiss dieses Wort, das ist einfach falsch.

Man kann in Deutschland mit wenigen Ausnahmen Verträge mündlich abschließen, die absolut bindend sind.

Beispiel einer Ausnahme: Kauf einer Immobilie bzw. unbebautes oder bebautes Grundstück.

Das von deinem Architekten geplante Bauvorhaben bezieht sich auf das, was du vorhast.

Wenn du ihm sagst, du möchtest Elektrik und Heizung neu machen, dann MUSS er das einbeziehen.

Wenn du für Elektro und Heizung LP1-4 bezahlst, dann lass es dir zeigen.

Beispiele:

Leistungsumfang nach HOAI | elektroplan-schneider | Ingenieurbüro für Elektrotechnik, Sicherheits- und Informationstechnische Anlagen GmbH


Wenn du nur eine Gaube bzw. einen Anbau mit Holzständer (Beispiel) errichtest, wäre wohl besser z.B. ein anderer Bauvorlageberechtigter gewesen, z.B. in Bayern hätte das auch ein Zimmerermeister machen können.

Die Statik kommt eh vom Statiker und der kann z.B. den Wärmeschutznachweis auch machen.

Ein Architekt ist oft eine gute Anlaufstelle, wenn man eine umfassende, weitreichende Beratung über ein Vorhaben mit mehreren Gewerken braucht, selber wenig Ahnung hat etc.

Wenn man viel selber macht, bzw. sich schon viel in den Kopf gesetzt hat und nur bestimmte Gewerke (z.B. nur Rohbau) vergeben will und den Rest selber macht, dann ist ein Architekt meistens nicht die beste Anlaufstelle.

Einfach mal durch den Kopf gehen lassen, Architekten zaubern auf einer leeren Wiese komplette Meisterstücke.

Um eine Gaube und einen kleinen Anbau im Bestand, da ist warscheinlich der Archi nicht unbedingt der Richtige.

In jedem Fall, bei so großen aufgerufenen Zahlen immer nachfragen.

 

Der Beweis ist doch Recht einfach geführt: HOAI , Umbauter Raum usw.

Die Tatsache, dass LP1-4 beauftragt war ist auch einfach bewiesen, nämlich durch dein konkludentes Handeln, das Einreichen/die Genehmigung das Bauantrags, die Durchführung der Baumaßnahme laut Plan

Ich wüsste jetzt nicht warum es für den Architekt schwierig sein sollte das zu beweisen. Du hast doch sogar hier öffentlich im Internet geschrieben, dass du mit dem Architekt Heizung und Elektro besprochen hast, warum sollte das dann nicht abzurechnen sein ?

Nochmal: Für LP1-4 ist nicht maßgeblich was das tatsächlich kostet, sondern sog. Tabellen bzw. Schätzwerte, was so etwas üblicherweise kosten würde.
Unabhängig davon ob du überhaupt baust, schwarz baust, selber baust oder mit einem GU oder einzelnen Firmen baust.