Rechnung Sanitär - Preise realistisch?

Diskutiere Rechnung Sanitär - Preise realistisch? im Sanitär Forum im Bereich Haustechnik; Hallo! habe diese Woche die erste Rechnung für Sanitär bekommen die hauptsächlich das Material für die Installation umfasst (es geht um einen...

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  1. #1 MillionsterNutz, 29.12.2013
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    Hallo!

    habe diese Woche die erste Rechnung für Sanitär bekommen die hauptsächlich das Material für die Installation umfasst (es geht um einen Neubau EFH). Beim prüfen der einzelnen Positionen bin ich als Laie etwas ins Grübeln gekommen: Mir erscheinen die Materialpreise viel zu hoch. Ich habe die Rechnung mal eben um Briefkopf und Fußzeile gekürzt damit das ganze anonym bleibt für meinen Handwerker. Könnte das jemand von euch mal eben überfliegen und beurteilen?
    Tatsächlich liegt die Rechnung deutlich über dem Angebot, allerdings gab es eben auch einige Abweichungen in der Zwischenzeit. Ich will meinem Handwerker da nicht seinen Lohn strittig machen, ich will nur sicher gehen das ich nicht über den Tisch gezogen werde.

    Wie bereits gesagt - Haltet Ihr die Preise für realistisch?

    Den Anhang Sanitär.pdf betrachten

    Ich hoffe die Qualität des Dokuments geht noch in Ordnung...

    Viele Grüße

    MillionsterNutzer
     
  3. #2 H.PF, 29.12.2013
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    Hast du im Angebot keine Materialpreise stehen?
     
  4. #3 mastehr, 29.12.2013
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    Welche Änderungen gab es denn zwischen Angebot und Umsetzung? Welche Positionen sind davon betroffen?

    Warum sind die Dachrinnen-Positionen alle kostenlos gewesen?
     
  5. #4 MillionsterNutz, 30.12.2013
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    Die Dachrinnen wurden bereits in einer getrennten Rechnung bezahlt, mich wundert es auch warum die nochmal aufgeführt wurden, vielleicht der Vollständigkeit halber.

    Im ursprünglichen Angebot waren keine Materialpreise. Es waren im darin beschriebenen Umfang auch kein Gäste-WC und kein Gästebad. Ich weiß das war ein grober Schnitzer, aber das soll hier auch nicht Thema sein.

    Auch hab ich nicht die komplette Rechnung gezeigt, es fehlen ja auch die Arbeitsstunden die ganz am Ende sind. Mir geht es darum ob die Materialpreise realistisch sind. Gerade die ersten Positionen der HT-Rohre scheinen mir im Vergleich zum Baumarkt viel zu teuer, die anderen Positionen kann ich jedoch gar nicht erst beurteilen da ich teilweise nicht weiß was es ist.
     
  6. #5 Achim Kaiser, 30.12.2013
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    Wie wurde die Montage abgerechnet ?

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  7. #6 MillionsterNutz, 30.12.2013
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    Ich seh schon: Ich hab zu wenig Infos zur verfügung gestellt:

    Die Montage wird eigentlich getrennt über die Arbeitsstunden abgrechnet, wie bereits erwähnt habe ich die nicht mitkopiert da es mir um die Materialpreise geht.
    Ich muss wohl dazusagen dass die eigentliche Installation von meinem Vater gemacht wurde, welcher gelernter Sanitärinstallateur ist (allerdings schon in Rente). Lediglich das Anliefern des Materials ein wenig Beratung und die Abnahmne wird in diesem Gewerk vom Handwerker übernommen. Auch meinem Vater kommen die Preise zu hoch vor, allerdings ist er schon zu lange raus aus dem Beruf um die Preise richtig beurteilen zu können.
    Vom gleichen Handerwerker kommen auch KWL und FBH, er kommt also vom Auftragsvolumen sicher nicht zu knapp. Da die Arbeitsstunden direkt abgerechnet werden denke ich nicht das er mit höheren Materialpreisen etwas kompensieren sollte.

    Ist es wirklich so schwer die Materialpreise zu beurteilen?
     
  8. #7 Achim Kaiser, 30.12.2013
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    Es ist immer schwer das Umfeld zu beurteilen dass mit der Preisstellung abgegolten ist.
    Es scheint sich um Listenpreise eines Großhändlers zu handeln.

    Je nach Materialgruppe mal mehr oder weniger verhandlungsfähig.
    (Was im Nachgang immer nicht so wirklich gefällt).


    Gruß
    Achim Kaiser
     
  9. #8 Rudolf Rakete, 30.12.2013
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    Übliche Handwerkerpreise eben. Wenn ich Dir jetzt sage für was er das Material im Großhandel einkauft fällst Du tot um.

    Die HT Rohr Preise finde ich allerdings schon ziemlich hoch.
     
  10. #9 bernix, 30.12.2013
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    ...nein...die sind teilweise (heißt: zwei, drei Positionen mal überprüft) ordentlich...
    Eine 70er Gelenkrohrschelle mit Schraube und Dübel gibts für ca 1,20 Euro (50er Pack) und wird hier mit 4 Euro weiterverrechnet.

    Aber was heißt Lieferung? Mit Materialplanung? Wie oft? Wie weit?
    Was heißt "ein wenig Beratung". Wie oft stand er auf der Baustelle und hat dem Ausführenden Anweisung gegeben.
    Wieviel Zeit hat er für die Abnahme eingeplant?

    gruss
     
  11. #10 Rudolf Rakete, 30.12.2013
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    Nun das hatte ich überlesen, dann ist es klar, wenn er keinen Auftrag hat gibt er dir natürlich andere Preise als wenn er das ganze Gewerkt installiert.

    Also Google ist eine gute Hilfe, da läßt sich jedes Teil im Preis bestimmen. Aber wenn das Material schon geliefert wurde ist es eh zu spät. Was willst Du machen das Zeug zurückgeben?
     
  13. #11 H.PF, 30.12.2013
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    Wie wird die Abnahme vom Gewerk verrechnet? Wie die Besuche vom Handwerker? Wer übernimmt die Gewährleistung vom Material?

    Das muß alles draufgehauen werden! Der Handwerker steht voll in der Gewährleistung für die Klamotten, inkl. Neumontage bei Schäden wenn es hart auf hart kommt!

    Und DIE bekommt er NICHT zurück!
     
  14. #12 H.PF, 30.12.2013
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    Übrigends gehört Rechnungsprüfung zur Architekten- und Bauleiterpflicht, soll er sich doch drum kümmern...
     
  15. #13 BJ67, 30.12.2013
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    Da sind anteilig die entgangenen Monatgeminuten enthalten !:wow Die HT Preise sind mir auch gleich ins Auge gesprungen. Da reicht bereits ein Besuch im Baumarkt, um zu sehen, wo man es preiswerter bekommen hätte. (und Baumarkt ist bei HT wirklich egal).

    Wenn schon ein Fachmensch in der Familie ist, der auch baut, weshalb lässt man den dann nicht über den Handel, ggf. auch erst mal Baumarkt, einkaufen ?! Fachmärkte die dieses Material anbieten gibt es auch, Verstehe ich jetzt nicht, ist aber auch zu spät.
     
  16. #14 Rudolf Rakete, 30.12.2013
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    Nur mal als Beispiel HT Bogen 100mm 87° Preis des HW: 5,20€ in Internet für ca. 60 Cent zu haben im Großhandel noch drunter.

    Nächstes Beispiel Duofix Montageelement Preis HW: 295,-€ Stk. Im Internet ca. 160,-€.

    ....

    .....


    Das sind schon ambitionierte Preise.
     
  17. #15 bernix, 30.12.2013
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    ...vielleicht weil der Handwerker gesagt hat: " Ich mach einen guten Preis"... ?
    (und keiner nachgefragt hat: Für wen?)

    Ansonsten wie oben schon geschrieben: Wir kennen weder den Lieferaufwand noch den Beratungsaufwand...
    Gewährleistung ist jetzt nicht so das Thema: Im Zweifel war der Vater, der schon seit Jahren nicht mehr aktiv ist und sich mit den neuen Materialien nicht auskennt, dran schuld.


    ..ich biete 6,10 Euro

    Die Preise auf der Rechnung sind wahrscheinlich netto....
     
  18. #16 feelfree, 30.12.2013
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    Für mich sehen die Preise nach Material incl. Einbau aus...
     
  19. #17 MillionsterNutz, 30.12.2013
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    Wow,

    da ist ja inzwischen einiges an Feedback gekommen. Habe heute versucht den Handwerker ans Telefon zu bekommen, leider war er gerade unterwegs aber meinte er wollte sich ohnehin noch bei mir melden wegen der Rechnung. Wir haben für morgen einen Termin ausgemacht bei dem mal alles durchgesprochen wird.
    Ich denke ich bin inzwischen einigermaßen auf das Gespräch vorbereitet und bin zuversichtlich das wir da einiges klären können. Dann wird sich zeigen wie er zu alle dem gekommen ist. Ich werd hier auf jeden Fall nochmal das Ergebnis posten.
     
  20. #18 DMAN75, 02.01.2014
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    Das sind "ganz normale" Listenpreise.
    Kommt die Märchensteuer noch oben drauf?
     
  21. #19 Pruefhammer, 02.01.2014
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    ganz normale Listenpreise? Von welcher Liste bitte? 1m DN110 HT-Rohr kosten (gerade mal den ersten besten Anbieter für Privatkunden gegoogelt 4,27€ brutto, er nimmt 19,80€ vermtl. netto, das ist noch richtiger Gewinn.

    Nicht, daß ich falsch verstanden werde: der Threadopener hätte das vorher aushandeln sollen, trotzdem bleiben die Preise fett.
     
  23. #20 DMAN75, 02.01.2014
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