Rissbildung bei Gebäudetrennwand über auskragende Betondecke

cNOM = Mindestbetondeckung + "Zuschlag" = nominelle Betondeckung

Wo welche Bewehrung leigt ist so nicht feststellbar...

Wieso werden nicht erst mal Marken gesetzt?????? Statt nur geraten und befürchtet?

Dann wäre eindeutig ein Fortgang der Bewegung feststellbar!

 

cMin 10 mm + Vorhaltemass 10 mm = 20 mm C nom ... da passen dann die 20 mm

Was Pauline anstellt sind "Vermutungen" man weiß doch nichtmal wie die Abdichtung ausgeführt wurde... ob Wasser an die BewEhrung kommt wie diese ausgeführt wurde.

Nur soviel... der SV haftet für seine Aussagen! Ebenso ist er vereidigt auf eine objektive, unvoreingenommene Gutachtenerstattung...

 

@hilfesuchender ,
einen vorteil hat die ganze geschichte , die kragplatte kann nicht lesen , noch nichtmal paulines z.t. brillante beiträge ,leider n.z.t. ,
sie erinnern mich manchmal an pippi langstrumpf : ich mache mir die welt , wie sie mir gefällt ...... und welche randbedigungen beachtet werden , bestimme immer noch ich p........

j.p.

 

Hallo Hilfesuchender,

ich kann Ihnen gerne einen exzellenten Tragwerksplaner in der Nähe
empfehlen. Bitte mit PM anschreiben wenn Bedarf besteht.

 

Hallo,

also letztlich ist es gleich, wie man das Pferd aufzäumt. Natürlich ist das mit den Gipsmarken eine gute und auch übliche Idee. Man erfährt, ob sich die Platte bewegt, aber woher weiß die Gipsmarke warum??

Man kann ja auch mal rechnen, wieviel die Platte tragen kann.

Ansonsten scheint der TWP zumindest theoretisch sein Handwerk zu verstehen.
"Betondeckung die obere Bewehrung liegt im Innenbereich
min c=10 mm Delta c= 10mm
nom c= (min c+delta c)/10= 2,0 cm "

Delta c ist normalerweise 15 mm. Ausnahme: Fertigteilwerk und Exposition XC1, also z. B. Innenbereich. Dort sind 10 mm erlaubt. Wenn er diese Ausnahme kennt , ist er durchaus fachkundig.

Allerdings geht die Kragplatte ja vermutlich nach außen, vermute ich mal. Was soll eine Kragplatte im Innenbereich??

Dann herrscht außen sehr schnell XC3 und c min wird zu 20 mm und Delta c zu 15 mm. Wie er die Betondeckung dann 15 mm größer machen will, ist mir schleierhaft. Der Betonbauer will seinen Beton oben glatt abziehen. Da stört eine Stufe mit 15 mm.
Außerdem ist es bei Regenwasser besser, wenn die Betonoberfläche innen höher ist als außen. So kann auch bei fehlerhafter Abdichtung kein Wasser unter den Estrich laufen.
Also da fehlt dem TWP noch ein bißchen die praktische Erfahrung einer Hausfrau.

Zum Gutachter(un)wesen:
Nur soviel... der SV haftet für seine Aussagen! Ebenso ist er vereidigt auf eine objektive, unvoreingenommene Gutachtenerstattung...

Leider haben die Richter die Vorstellung, daß Gutachter die Wahrheit vortragen. Würde man ein Gutachten als „Meinung eines Fachkundigen“ bezeichnen, wäre schon viel gewonnen.

Der „bekannteste Gutachter“ bescheinigte einst im Rohrbach-Prozess, daß der Maler Rohrbach Lösungsmittel und Farben aus seiner beruflichen Tätigkeit auch im Blut hatte. Verbrennungsrückstände von Farben, konnte er im Küchenofen nachweisen. Damit hatte er „bewiesen“, daß seine Frau Anna die Leiche im Küchenofen verbrannt hatte.

Daß man mit winzigen Mengen von Lösungsmittel einst im KZ gemordet hatte und auch ein Maler keine Lösungsmittel im Blut haben kann, ist niemand aufgefallen.

Außerdem hat ein Gutachter einen Auftrag. Findet er darüber hinaus offensichtliche Mängel ist das außerhalb seines Auftrages. Er muß dazu schweigen.
Wenn der fachkundige GU also einen Auftrag geschickt formuliert, bringt ihm der Gutachter das gewünschte Ergebnis.


Ansonsten habe ich mal etwas das Omega-Verfahren geübt.
Bei einer gleichmäßigen Last von 1500 kg/m² ist die Platte inklusive einem Sicherheitsbeiwert von 1,5 für Verkehrslasten nicht überlastet.
Das sind so, je nach Steingewicht, 1 bis 2 Steinpaletten/m².

Also liegt da mit großer Wahrscheinlichkeit ein Ausführungsfehler vor. Man könnte die Lage der Bewehrung mit heutigen Geräten feststellen und sich mit einer Kernbohrung Gewißheit verschaffen.

Oder man macht ein breites Fundament unter den Kragarm und unterstützt ihn mit einer kleinen 11,5-er Mauer und etwas Quellmörtel in der letzten Lage.

Gruß

pauline

PS: Wenn ich mich in der Baubranche bewerben würde, würde man das als Scherzerklärung ansehen. Keine Chance!!! „Die soll Kuchen backen.“

 

Die Aussage zum SV ist so leider falsch! Der hier untersuchende SV war Privatgutachter und er kann sich im Rahmen seiner Beauftragung äußern wie er möchte, auch zu nicht gefragtem. Ob er den Auftrag dazu von seinem Auftraggeber bekommen hat ist eine ganz andere Frage.

Ebenso kann die Bewehrung nach außen sehr wohl in der Höhe verspringen denn bei ebenem durchbetonieren wäre wohl meist eine Regelgerechte Austrittsstufe kaum ausführbar.
Im weiteren ist hier mit Sicherheit ein Isokorb verbaut worden! Also nix mit durchgehenden Bewehrungen!

Die LAge der Bewehrung (nicht jedoch der exakte Durchmnesser) ist recht sicher per Induktionsverfahren nachweisbar aber ein bereits erfolgter Balkonaufbau wäre dann zum Teufel. V>on unten ist die Messtiefe nicht ausreichend.

 

Tragwerksplaner= Statiker, PM = Private Message

 

Hallo,

Also das ist wie in der Luftfahrt. Ohne Scheine geht eben nichts! Deswegen brauche ich auch immer einen der mitfliegt und mir dann den Rest überläßt.

Eine Kragplatte zu berechnen ist nicht so schwierig.

Bei 18 cm Stärke und einem C20/25 entspr. f ctm = 11,33 N/mm² und angenommenen d = 15 cm für den Abstand der Bewehrung folgt mit dem Betonstahl Bst 500 :
Mit den Sicherheitsbeiwerten 1,15, 1,3 und 1,5 für Stahl, Eigengewicht und Verkehrslast ergibt sich für eine Verkehrslast von 15 kN/m² eine Belastung pro m²:

p + q = 0,18 * 1 m * 25 kN/m³ * 1,3 + 15 kN/m² * 1,5
=28,35 kN/m²

Das Einspannmoment M Eds der Platte ist dann:

28,35 kN/m² * 1,8² m² */ 2=
45,9 kNm

Müh Eds ist :

0,0459 MNm / ( 1 m * 0,15 ² m² * 11,33 N/mm²)=
0,180

Aus der Tabelle liest man für Omega = 0,2007 ab.

Der erforderliche Stahl ist dann:

A sl = (0,2007 * 1 m * 0,15 m * 11,33 N/mm² ) / 500 N/mm² / 1,15 =
= 7,84 cm² / m.

Beim Stabquerschnitt 1,13 cm² ergeben sich 6,9 Stäbe / m.

Also etwa die angegebenen 6,7 / m die sich bei 15 cm Abstand ergeben.

Man würde hier 7 Eisen Durchm. 12 je m angeben.
So ähnlich wird also auch die bisherige Rechnung aussehen.

Oder man hat das kh-Verfahren, heute kd-Verfahren genannt, benutzt.

Die Eisenflechter kontrollieren übrigens lieber die Anzahl Stäbe je m als den Abstand jedes Stabes einzeln nachzumessen. Also auch so ein Hinweis auf fehlende Praxis des TWP.

Das mit dem Hilfsfundament, in frostfreier Tiefe von 80 cm gegründet, ist eine gute Idee. Wenn die darüber notwendige Mauer nicht höher als 1 m ist kann man ohne Probleme mit einer 11,5 cm starken KS-Mauer weiterarbeiten. Das ist viel weniger aufwendig als Beton.
Die letzte Fuge sollte man mit dem angesprochenen Quellmörtel füllen. Dazu braucht man einen Mauerstein ohne nennenswerte Hohlräume. Sonst drückt der Quellmörtel in die Hohlräume. Eine vergrößerte Fläche über die 11,5 cm hinaus ist ebenfalls vorteilhaft. Herstellen kann man sich Quellmörtel aus Zementmörtel mit etwas Aluminiumpulver kurz vor dem Vermörteln.

Das Alu-Pulver feucht halten!! Da sind schon den Profis die Kunststoffscheiben im Porenbetonwerk um die Ohren geflogen.

Eine andere Möglichkeit ist ein Mörtel auf Etringittbasis. Da kennt sich Robby sicher besser aus.

Vorteil und Sinn des Quellmörtells ist es, das Fundament etwas vorzuspannen und die Platte vielleicht schon etwas anzuheben.

Natürlich ist das mit dem Hilfsfundament nicht ganz korrekt. Denn die Bewehrung, wenn sie den richtig liegen sollte, liegt nach einer solchen Unterstützung falsch. Wenn man aber an den Belastungspunkten unterstützt, hält das trotzdem ohne Probleme.


„Ebenso kann die Bewehrung nach außen sehr wohl in der Höhe verspringen denn bei ebenem durchbetonieren wäre wohl meist eine Regelgerechte Austrittsstufe kaum ausführbar.
Im weiteren ist hier mit Sicherheit ein Isokorb verbaut worden! Also nix mit durchgehenden Bewehrungen!“

Robby hat natürlich mit dem Isokorb recht. Aber wir wissen nicht ob ein GU mit der Insolvent vor Augen, da so großzügig war. Wir wissen auch nicht, wo die thermische Hülle endet. Vielleicht braucht man dann keinen Isokorb.

Natürlich kann eine Bewehrung verspringen! Aber es entstehen seitliche Zugkräfte, denen der Beton vermutlich nicht gewachsen ist. Der Stahl wir aus dem Beton herausgerissen. Dann müssen also Bügel, wie bei einer Konsole eingelegt werden. Ob sich das lohnt??? Da verschiebt man doch lieber die Platte selbst in der Höhe und läßt die Bewehrung gerade.

Gruß

pauline

 

Um das mal wieder auf solide Pfade zu führen, nach den vielen Ausflügen in die weite Welt.
pauline geht da von ánderen Voraussetzungen aus: nix Balkonplatte.

Kurzum, die Rißbildung ist ein weit verbreitetes Phänomen, weil da nur rechnerich (wie pauline das vormacht) geplant wurde und nicht konstruktiv im Bereich der Seitenwände reagiert wurde.
Das Mauerwerk kann den Verformungen der auskragenden Platte nur mit deutlicher Rissbildung folgen.

Die Nachgründung im Arbeitsraum wird nicht der Bringer sein, sonst hätte man das gleich vorgesehen.

Brauchbare Abschätzungen über die Größenordnung und Verformung kann man seriös nur tätigen, wenn man mal alle Unterlagen im Überblick sieht.