Rohbaukosten so gestiegen????

Keine Pauschalen sondern Regiearbeiten

Mein Vorschlag wäre:

1. Weitere Angebote einholen

Wenn die weiteren Angebote nicht passsen / zu hoch sind dann

2. Mit ausgewählten Firmen über die Bauausführung/Kostensätze verhandeln und den Rohbau in "Regie" (d.h. Bezahlung nach Stunden) durchführen lassen.
3. Das Material würde ich selbst auf Rechung einkaufen.
4. Einkauf der Baumaterialien, Bauüberwachung etc. über Architektin

Voraussetzung für eine solche Vorgehensweise ist aber, dass Du gute & vertrauenswürdgie Bauunternehmer an der Seite hast und eine gute Bauüberwachung sichergestellt ist.

Grüsse
Martin

 

12

 

bei solch einem angebot rennen dir sämtliche
firmen die bude ein um den auftrag zu erhaschen...

 

Und wer den Auftrag annimmt wird sich unter deiner Regie kaputtschuften, damit der Bau in wenigen Arbeitsstunden möglichst kostengünstig errichtet wird...

 

Mhm...

lecker, Regiearbeit, Was besseres kann eigentlich dem BU gar nicht passieren

 

super vorschlag , alle achtung

in "Regie" (d.h. Bezahlung nach Stunden) durchführen lassen.

@ olaf
nicht nur einem bu...............wobei , wenn kosten keine rolle spielen , ist top-quallität spielend realisierbar und alle sonderwünsche problemlos zu erfüllen ,

j.p.

 

Lachen über meinen Vorschlag?

Hallo Olaf,

tja, was soll ich darauf sagen? Zum einen jammern die Handwerker über zuwenig Aufträge und böse Bauherren etc. etc. - und dann so eine Aussage von einem Handwerker zum Thema Regiearbeit? Bei uns im ländlichen Gebiet ist es gang und gebe ohne Ausschreibungen einen vertrauenwürdigen, kleinem Handwerksunternehmen (wo der Meister selbst noch auf der Baustelle ist) den Auftrag zu geben! Eigenleistung + Regie spart massiv Geld!

Ich versteh die Häme über meine Aussage nicht - na gut, dann schlag ich halt vor, nochmal auszuschreiben und den Auftrag dann an die billigste Firma mit portugisischen und rumänischen Arbeitern zu vergeben. Bist Du als deutsches Handwerksunternehmen / Meisterbetrieb denn dann mit diesem Vorschlag zufrieden?

Martin

 

? Das verstehe ich nicht. Arbeit wird nach Stunden bezahlt ... aber vielleicht liegt gerade in deiner Aussage das Problem! Nämlich dass ich als Bauherr für Arbeitsleistung bezahlen will und nicht für Pausen!

 

Bei uns im ländlichen Raum ist es ganz normal, mit kleinen Handwerksunternehmen (< 10 Mann) ein Haus zu bauen - d.h. kein GU oder ein schlüsselfertiger Bau - sondern zusammen mit dem Planer und kleinen Handwerksunternehmen das EFH bauen.

Nicht selten kann ein kleineres Handwerksunternhmen aufgrund geringerer Nebenkosten und eine inhabergeführten Unternehmensstruktur zu viel günstigeren Stundensätze arbeiten als dies bei größeren Unternehmen der Fall ist. Frag doch mal bei Bilfinger und Berger nach dem Stundensatz und dann rufst Du anschliessend den Maurermeister mit seinem 10 Mann-Unternehmen an und fragst nach seinem Stundensatz ...

 

Ihr tut ja alle gerade so, als könnte man einem kleinen Handwerksunternehmen überhaupt nicht vertrauen! Ich kenne mein Zimmererunternehmen bereits seit 15 Jahren! Ich kenne mehr als 15 Häuser, Hallen oder Dachstühle die er gemacht hat ... und genau so sieht's mit dem Maureruntenehmen aus! Referenzen ohne Ende, Klagen kein - bei uns im ländlichen Raum gehen die Uhren eben noch anders ... (so ein Handwerker wie vielleicht der Josef etc.) Ein kleines, regionales Handwerksunternehmen kann es sich doch oftmals garnicht leisten, schlechte Arbeit abzuliefern - das spricht sich auf dem ländlichen Gebiet viel zu schnell rum ...

Es ist immer wieder witzig zu lesen, dass der GU viel günstiger die Steine, Filigrandecken, Beton etc. etc. einkaufen kann als der Bauherr! Komisch, weshalb wird dann das Angebot von Sunblind als viel zu hoch betrachtet?

 

@ acensai.
der fragesteller kommt aus wesel. -> das ist eine kleine
großstadt in NRW.
und in wesel gehen die uhren auch nicht anders als in bayern.
nicht alle wohnen aufm dorf....

 

Hallo,
Ich lese ja hier nur als Laie mir, aber wie kann ein LV übertrieben genau sein?
Entweder man braucht etwas (Dämmung, Türe, Abdichtung usw.) oder man braucht es nicht. In meinen Augen ist eine gut erstellte Ausschreibung die halbe Miete.
Jetzt hat der BU gerechnet und was du bekommst steht doch etwas in den Sternen (später heisst es dann, nein, das war nicht im Angebot enthalten..)
Ich hätte das LV nochmal mit der Architektin durchgesprochen und dann angefragt. Evtl. wäre der jetzige BU auch vorher schon günstiger gewesen?
Gruß
Andy

 

Dem würde ich trotzdem genauestens auf den Grund gehen.
Denn, entweder war das LV falsch oder es enthält notwendige Positionen, die das neue Angebot nicht enthält und die dann später als Nachtrag (oder als Pfusch) kommen. Nicht, dass Ihr einen Bumerang werft...

Thomas

 

Ist doch mittlerweile Banane, der TE glaubt doch auch 3 Handwerksmeistern nicht (der mit den 168k gehoert schon nicht mehr dazu),
dass sie wissen, wie man ein LV ausfuellt und die Einheitspreise berechnet.

Acensais Vorschlag bleibt der einzig sinnvolle: Will der BH darauf Wetten, dass es schneller geht
als die Rohbauunternehmer vermuten, soll er Regiearbeiten beauftragen, fairer gehts nicht.
Passiert Euch das allen zum ersten Mal, dass irgendwelche Gewerksfremde Euch im vorraus
erzaehlen wollen, wie lange die Arbeiten dauern und was der Rest kostet?

 

Die hat sich - und Architekten sind Preislaien - nur in einem Teil der Kostenschaetzung vertan!
Genau dafuer sind Auschreibungen da: aus den haltlosen Vermutungen der Kostenschaetzung
Einheitspreise zu gewinnen, mit denen sich notfalls ein neuer, billigerer Entwurf erstellen laesst.
Irgendwo muessen die dicken Kostenbrocken doch liegen.

 

• Vergeßt die in der Frage genannten Peanuts, hier geht es um viel mehr Geld.
• Nicht den Verlockungen des scheinbar billigen Angebots des BUs nachgeben.
• Alle Angebote vom BU der Architektin vorlegen. Sie kann euch erklären, wo auf eure Kosten gespart wurde.
• Jeder macht mal Fehler, auch eine Architektin. Vergeßt die zu niedrige Kostenschätzung einfach und arbeitet weiter mit ihr an eurem Vorhaben.
• Die Architektin sollte in der Diskussion mit den Rohbauern nach den Gründe für die Differenz zwischen Kostenschätzung und Angebot suchen.
• Die Architektin sollte ihr LV durchsehen und euch Vorschläge zur Kostensenkung machen.
• Ihr solltet alle eure Anforderungen kritisch auf Einsparmöglichkeiten überprüfen. Am meisten hilft es, wenn man sich auf das Notwendigste beschränkt. Stimmt der erwartete Preis dann, kann man schätzen, welche von euch gewünschte Option welchen Mehrpreis bedeuten würde. Auf dieser Basis könnt Ihr dann den erwarteten Preis durch eure Anforderungen selbst wählen.

 

/ironie off

 

die frage ist doch -
wurde das lv nach der werkplanung gemacht?
oder nach dem bauantrag um schnell einen gewissen kostenüberblick zu bekommen?
eine kostenschätzung ist nur ein grober richtungspunkt im zuge des entwurfes.
ich sagte es schon - lv und massen prüfen lassen und der architektin die möglichkeit zur fehlerbeseitigung geben.
ohne werkplanung ist das erstellen des lv´s ein ratespiel.

 

Ein LV kann gar nicht genau genug sein.
Es MUSS genau und unmißverständlich sein!!! Was selbst bei genauen LV´s schon schwer genug ist.
Maurer-LV´s für ein durchschnittliches EFH OHNE Verblender haben so 120 bis 150 Positionen. Dann kommen noch Zimmerer, Dachdecker, Putzer, Estricher .....
DAS sind dann alles in allem 250 - 400 Positionen
Und zu genau ist es dann immer noch nicht, weil doch noch Lücken bleiben!

MfG