Rohre Fußbodenheizung geknickt, Aussparungen im Estrich

Diskutiere Rohre Fußbodenheizung geknickt, Aussparungen im Estrich im Estrich und Bodenbeläge Forum im Bereich Neubau; Inzwischen wurde bei mir der Estrich eingebracht. Es wurde nun doch Fließestrich verwendet. Zementestrich oder Fließestrich (man ist statt mit...

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  1. #1 cano1, 12.09.2017
    Zuletzt bearbeitet: 12.09.2017
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    Inzwischen wurde bei mir der Estrich eingebracht.

    Es wurde nun doch Fließestrich verwendet.

    Zementestrich oder Fließestrich

    (man ist statt mit einem großen mit 3 kleineren Lkws gefahren)

    Offenbar ist beim Aufbringen des Estrichs aufgefallen, dass an 3 Stellen die Rohre für die Fußbodenheizung geknickt sind (siehe Fotos im Anhang). Ich gehe mal davon aus, dass der zulässige Biegeradius für die Heizrohre unterschritten wurde.

    Frage: Lässt sich so etwas noch fachgerecht ausbessern (Rohre und Estrich)?

    Grüße

    Rohr Bad EG.jpg Rohr Bad OG.jpg Rohr Kind.jpg
     
  2. #2 bauspezi 45, 12.09.2017
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    ja, da gibt es entspr, Verbindungsstücke, sollte aber die Fachfirma einbauen und auch die Garantie der Dichtigkeit übernehmen.
     
  3. #3 cano1, 12.09.2017
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    Danke für die Antwort.

    Was ist mit dem Estrich? Gibt es da auf Dauer keine Probleme mit den Fliesen, wenn ein Stück in den Estrich eingeflickt wird?

    Sind diese Knicke eventuell erst beim Einbringen des Estrich entstanden oder warum wurden sie nicht schon bei der Montage der Rohre entdeckt?

    Kann ich später die Heizleistung der Fußbodenheizung prüfen, damit ich ausschließen kann, dass eventuell weitere Knicke nicht entdeckt wurden?

    Grüße
     
  4. #4 Leser112, 13.09.2017
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    Die sind bei der Montage der FB- Heizungsrohre entstanden. Biegefeder scheinbar ein Fremdwort. Warum hier dennoch Estrich aufgebracht wurde, ist mir ein absolutes Rätsel. Immerhin wurde der Pfusch bemerkt!

    Ingesamt ein Skandal! Abgesehen vom HB hätte hier der Estrichleger rechtzeitig warnen müssen, bevor er seine Arbeit ausführt.
    Warum der Bauherr hier nicht vor Estricheinbringung die FB Heizflächen mit den Dimensionierungsvorgaben überprüft hat, ist mir ebenfalls ein Rätsel.
    Später dürfte zu spät sein => sofort Handeln!
    Nachträgliches „Flicken“ würde ich nicht akzeptieren. Der ganze Mist gehört auf Kosten des Verursachers raus, bevor der Estrich vollständig abgebunden hat.
    Prüfen kann man das hydraulisch, wenn man die Durchflußmengen der Teilheizkreise mit den Dimensionierungsvorgaben vergleicht.
    Den konkreten Ort einer Knickstelle eines Teilheizkreises findet man hiermit jedoch nicht. Das gelingt bestenfalls mit Thermografie, wozu allerdings die FBH in Betrieb sein muß.
     
  5. #5 Lexmaul, 13.09.2017
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    Ja, ne ist klar - alles raus...

    Wo ich Dir recht gebe, dass man das vorher bemängelt und nicht einfach drumherum den Estrich einbringt. Scheint wohl Zeitdruck zu herrschen...

    Aber flicken ist kein Problem und auch gängiges, zugelassenes Mittel. Niemand würde Dir recht geben, alles rauszureissen.
     
  6. #6 Leser112, 13.09.2017
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    Zeitdruck ist rechtlich keine anerkannte Begründung für Baupfusch!
    Übernimmst Du hierfür die wirtschaftliche Haftung?
    Als Gutachter und Planer interessiert mich "recht geben" von anonymen Forenratgebern ehrlich gesagt relativ wenig. Mir ist in meiner Gutachterpraxis bisher kein Fall begegnet, wo Richter dies jemals berücksichtigt hätten.
     
  7. #7 Lexmaul, 13.09.2017
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    Wieso sollte ich dafür wirtschaftlich haften (was bedeutet das in dem Zusammenhang wirtschaftlich...?).

    Verbinder sind nach Hersteller zugelassen und entsprechen den aRdT - also, was möchtest Du nun sagen?

    Leser112 ist natürlich ein Klarname - woanders nennat Dich ja auch anders. Und eckst auch dort an :D

    Mach mal keine Welle und verunsicher nicht unnötig.

    Richter sprechen übrigens das Recht nach Gutachtermeinung - wie sollen sie es sonst machen? Schön, dass Dir die Realität egal ist...
     
  8. #8 simon84, 13.09.2017
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    Absolut unverständlich.

    Du hast dir doch schon vorher Sorgen um die Ausführung des Estrich gemacht. (separater Post)

    Dann gehst du nicht einmal selber durch dein Haus und schaust dir den Boden und die Rohre vorher an ???
    Der Estrichleger hat sich das auch nicht vorher angeschaut???
    Dein Projektleiter sitzt nur vom PC und ist nie auf dem Bau ??

    Das sieht doch ein Blinder mit Krückstock aus 10 Meter Entfernung.

    Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser !!
    Beim Bauen sollte jemand am besten jeden Tag einmal in der Früh, einmal Mittags und einmal Abends auf der Baustelle vorbeischauen ! Das war früher schon so und ist heute erst recht so.

    Jetzt muss man halt die Rohre flicken und den Estrich sauber ausbessern.
    Da kannst du ja mal die Suchmaschine benutzen mit "Estrich ausbessern", findest schon genug.

    Die Mehrkosten für die zweite Anfahrt und die Ausbesserungsarbeiten soll der Verursacher übernehmen.
     
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  9. #9 cano1, 13.09.2017
    Zuletzt bearbeitet: 13.09.2017
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    Hallo, ich bin jeden Tag auf dem Bau. Das mit den geknickten Rohren wäre mir aufgefallen. Allerdings wollte ich nicht auf dem Boden rumlaufen, als die Rohre verlegt waren, um nichts zu beschädigen. Von der Treppe aus waren diese Stellen nicht einsehbar.

    Ich wusste nicht, dass es hier zum Abknicken kommen kann.
     
  10. #10 simon84, 13.09.2017
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    Was schlägt der Verursacher vor um das Problem zu beheben?
     
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  11. #11 cano1, 13.09.2017
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    Rohre reparieren mit Verbindungsstücken durch die verursachende Firma. Anschließend Löcher mit Estrich auffüllen.
     
  12. #12 Lexmaul, 13.09.2017
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    Jo, machen lassen und gut ist.

    Ich hätte eher ein ungutes Gefühl, dass da noch mehr so abgeknickt ist. Lass mal alle Kreisläufe spülen, um optisch zu sehen, ob da was hängt.

    Du hattest Angst, auf den Rohren herunzulaufen? Was meinste, was die Estrichleger machen :D?

    BTW: Sind das Sauerstoffdichte Rohre?
     
  13. #13 cano1, 13.09.2017
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    Kann ich nachfragen. Warum ist das wichtig?
     
  14. #14 Alex88, 13.09.2017
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    den Rohrbefestigungen nach, ist das unsachgemäße abknicken durchaus "gewollt", also keine verschieben oder ähnl. nach dem Einbau.
    Der Estrichleger, der das gesehen hat, hätte Bedenken gegen die Ausführung anmelden müssen und nicht einfach drauf los werkeln.
    Der Verursacher ist mit Sicherheit der Heizungsbauer, aber ob er allein auf den Kosten sitzen bleibt?
    Ich würde, bevor hier weiter gepfuscht wird, einen BAUFACHANWALT befragen, eine Beratung kostet nicht die Welt.
    Neubau und dann bereits reparierte Heizleitungen? Nee, da würd ich alle Register ziehen....
     
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  15. #15 Leser112, 13.09.2017
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    Was sind Deine anonymen Meinungsäußerungen tatsächlich wert? Absolut Nichts, sofern Du hierfür nicht die wirtschaftliche Haftung für den TE bzw. Nachfrager übernimmst.
    Dann übernimm doch einfach hierfür auch die persönliche, wirtschaftliche Haftung! Der TE wird sich hierfür sehr sehr freuen.
    Ich bin auch als Gutachter tätig ;-)
     
  16. #16 Lexmaul, 13.09.2017
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14.09.2017
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    @TE: Lass es reparieren mit einer freigegebenen Verbindung, vermerke die Stellen in den Plänen. Haften muss der, der die FBH gelegt hat.

    Wenn Rohre nicht diffusionsdicht, wird Dir die Heizung über kurz oder lang verschlammen und weitere Korrosionsschäden werden eintreten.

    [Beitrag editiert]
     
  17. #17 cano1, 13.09.2017
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    Wären die nicht diffusionsdichten Rohre bezüglich des Schadens und der späteren Reparatur mit den Verbindungsstücken ein Problem oder besteht das beschriebene Problem generell?
     
  18. #18 Lexmaul, 13.09.2017
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    Generelles Problem, hat mit dem jetzigen Schaden nix zu tun.
     
  19. #19 cano1, 14.09.2017
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    Es handelt sich um Kunsstoffrohre der Fa. ZEWOTHERM. Der Einsatz von Schraub- bzw. Presskupplungen in diesem Bereich ist von der Fa. zugelassen (Schreiben liegt mir vor). Die Rohre sind sauerstoffdicht nach DIN 4726.

    Frage: Muss nicht - bevor die Löcher mit Estrich geschlossen werden - eine Dichtigkeitsprüfung ausgeführt werden? Muss diese nicht grundsätzlich vor dem Einbringen des Esrich ausgeführt werden?
     
  20. #20 Andybaut, 14.09.2017
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    also die Dichtigkeitsprüfung muss in der Tat vor dem Estrich erfolgen.
    Kann mit Wasser oder Luft erfolgen.
    Das System wird befüllt und der "Druckerhalt" geprüft.
    Wenn der Druck nicht abfällt ist alles OK.

    Nach dem Einbringen des Estrichs wird die FBH auch gleich hochgefahren um ......
    http://www.hotmobil.de/fileadmin/service/SBZ_03-2013_Hotmobil_Estrichtrocknung_S48.pdf
    bevor ich mir die Finger wundschreibe :-)
     
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