Rückstaupumpe bei 5m Kanaltiefe?

noch zu den begrifflichkeiten:
pumpfix ist bei nicht-haustechnik-bauleitern ein "schlagwort" wie "tempo" für papiertaschentuch.

gemeint ist eine rückstausicherung, die im rückstaufall das eigene abwasser gegen den staudruck rauspumpt.

 

außer man vergißt es oder ist nicht zu hause ...

Gruß
Frank Martin

 

meine ma ist 76 und kann's seit 42 jahren ohne jeden vorfall. du kennst pälzer gewitter...

 

Der Entwässerungsbetrieb soll Dir schriftlich mitteilen, wo genau die Rückstauebene des Schmutzwasserkanals liegt.
DAS ist entscheidend, nicht die tatsächliche Lage des Hauptkanals.

 

um es mal eindeutig auszudrücken:

ich halte von susannedes Vorschlägen hier: NIX

Das sind Bastelwastellösungen, die funktionieren können aber nicht funktionieren müssen! Wenn susannede das hier so weiterführt werde ich irgendwann diese Beiträge als Unfug löschen.

Und ich mag es ehrlich gesagt auch nicht diskutieren, erläutern, argumentieren. Steht wirklich ALLES in meinem Handbuch. Oder auch in den Entwässerungssatzungen und Normen.

Und dies ist der wirklich allererste Fall wo ich jemanden höre, dass er mein Handbuch nicht verstanden hätte.

Zwei Gedankenanstöße noch:

• Rückstau im Schmutzwasserkanal gibts auch ohne (Un)"Wetter", bis zur Rückstauebene! Zugegeben, selten, aber auch selbst erlebt.
• Susannes Ma hat ggf. jahrzehntelang brav abgesperrt oder es auch mal vergessen, und nix ist passiert. Kann ja durchaus sein, dass die tatsächliche Höhe des bisherigen Einstaus weit unter der maßgebenden Rückstauebene lag. Soll heißen: diese Aussage ist wertlos, evtl. hat sie sich geschützt, evtl. musste sie sich gar nicht schützen.

 

ich weiß zwar nicht,
was der herr vor mir mit "bastelwastel" meint,
mein anderer beitrag hier wurde gelöscht,
moderatoren-willkür, kein nub-verstoss,
(der akquise-versuch mit "heiß empfohlenen" link dann eher),
aber einen verschluss gegen rückstau solltest du dir gönnen.

einen verschluss mit pumpe, nur um die 2 eigenen kloladungen auszutransportieren, ist imho geldverschwendung.

wenn pumpe, dann richtig: hebeanlage = hebt das eigene abwasser über die rückstauebene, meist/oft strassenniveau,
hier aber siehe julius: höhe angeben lassen.

bei rückstau entspannt sich der "fäkalfluss", wenn er aus dem kanaldeckel rausquellen kann und die strasse entlang fliesst - daher sind alle eigenen einleitungen, die höher liegen (hebeanlage), "sicher".

problem mit elektrischen verschlüssen:
fehlauslösung führt zum haus-innen-rückstau,
da die eigenen abwässer vor geschlossener klappe aufstauen.

 

wenn euer bi schon nicht denken kann,
kann er's vielleicht in worte fassen ?

grob gesagt, wenn die fäkalien zur haustür reinschwappen, hast du ganz andere probleme.

 

Nur mal eine Frage,

wie viele Abflüsse liegen denn unter der Rückstauebene?

Wenn im EG keine Dusche eingebaut wird, kann man das Thema eventuell durch ein etwas höher angebrachte Klo lösen. Denn Spüle und Waschbecken sind locker 60cm über Fertigfußboden.

Und wenn nun die Entwässerung des Hofes / Stellplatzes mit einem großzügigem Durchmesser angebunden ist, gibt es sogar die Chance die Rückstauebene zu senken. Ich habe die Überschwemmung lieber vor dem Haus als im Haus. Aber nur wenn es dann zurück zu Straße läuft.

Könnte man das Haus auch etwas höher setzen? Eine Antrittsstufe kann auch schon eine Lösung sein. Ich würde alles Versuchen um auf eine Rückstauklappe wie auf eine Pumpe versichten zu können.

Helge
Helge

 

Nachdem hier der Pumpfix ja schon einige Male erwähnt wurde, bringe ich mal noch den Staufix ins Gespräch. Bin zwar Laie, aber dieser scheint mir die passende Lösung für den TE zu sein.

Der Staufix ist ein paar hundert Euro billiger als der Pumpfix. Er schließt im Falle eines Rückstaus automatisch. Anders als der Pumpfix pumpt der Staufix aber nicht gegen den Rückstau an. Ihr solltet im Falle eines Verschlusses also möglichst kein Abwasser produzieren. Dieses staut sich sonst im Rohr vor der Rückstauklappe und kommt irgendwann wieder zu den Abflüssen raus.

Falls ihr im oberen Stockwerk noch eine Dusche und Toilette habt, könntet ihr dieses Abwasserrohr eventuell an der Rückstauklappe vorbeiführen. Dann könntet ihr im Rückstaufall weiterhin Abwasser produzieren.

Grüße
Behauserin

 

ich ergänze/korrigiere mal ein wenig
der Staufix ist ein normaler Rückstauverschluss vom Typ 3, also für fäkalienhaltiges Abwasser zugelassen, weil mit Fremdendergie selbsttätig schließend.
wir nennen hier im Forum eigentlich keine Produktnamen, aber in diesem Strang hat sich das irgendwie so entwickelt. Es gibt jedenfalls noch zahlreiche andere Hersteller für diese Geräte.

Voraussetzungen zum Einbau eines Rückstauverschlusses nach DIN:

• Gefälle zum öffentlichen Kanal
• die geschützten Räume sind von untergeordneter Bedeutung
• Benutzerkreis ist klein
• bei Rückstau steht ein nicht rückstaugefährdetes WC zur Verfügung
• bei Rückstau kann auf die Benutzung der abgesperrten Anlagen verzichtet werden

Alle Bedingungen müssen erfüllt sein.

Da ich nicht davon ausgehe, dass es sich bei den EG-Räumen um Räume untergeordneter Nutzung handelt ist der Einsatz eines RSV nach Norm also nicht zulässig, egal ob mit oder ohne integrierte Pumpe.

Die Frage von Papabaut bzgl. der Ablaufstellen unterhalb der RSE ist bis hierhin ungeklärt und entscheidend für die richtige Lösung. Die Empfehlung von Papabaut bzgl. der Hofentwässerung ist dagegen falsch bzw. er schränkt ihn ja direkt selbst auf einen nicht existierenden Lastfall ein, solange die Straßenoberkante die RSE definiert.

Sofern also hier Rückstauschutz fürs Erdgeschoss erforderlich ist gehts korrekt nur über eine Hebeanlage. Ist sowieso die beste Lösung.

 

Gruß
Frank Martin

PS: Manfred war schneller

 

Moin Manfred, moin TE

definiert die Bordsteinkante die RSE oder der nächste Gullideckel oberhalb des eigenen Anschlusses?

Was hilft mir der Bordstein als RSE wenn die nächste höherliegende Überlaufmöglichkeit des Kanals (mal übertrieben) 5m höher liegt da die Straße ein starkes Gefälle hat? Aber wenn nun meine Hofentwässerung tiefer als das Haus liegt da die Stellplätze auf der Talseite des Hauses sind, kann ich so die RSE beeinflussen.

Aber bitte beachten, daß man hier nicht mit statischen Verhältnissen rechnen darf. Bei einem Unwetter können auch schon mal Gullideckel hochfliegen. Somit kann der tatsächliche Durck in den Abwasserrohren durchaus höher sein als der der RSE entsprechende statische Druck.

Viel Spaß bei der Planung (und Risikoabwägung, auch wenn man zur einer Risikoabwägung aus Haftungsgründen definitiv nicht raten darf)

Helge

 

Moin moin Helge,

wie Julius schon mal schrieb, lässt man sich, gerade bei Gefällesituationen die Höhe der RSE vom Kanalnetzbetreiber schriftlich angeben. Die eiern dann zwar in der Regel rum aber man muss dann halt hartnäckig bleiben und auf eine konkrete Höhenangabe bestehen.

Deshalb würde ich auch nicht sagen, dass man die (formale) Höhe der RSE beeinflussen kann. Aber du hast schon recht, die Höhe des tatsächlichen Wasserstandes bei Rückstau kann man je nach Situation ggf. beeinflussen, beim SW-Kanal kann man sich da natürlich auch der Umweltverschmutzung schuldig machen. Ich würds nicht machen.

Was ich machen würde und beim eigenen Haus auch gemacht habe ist die Risikoabwägung. Und richtig: ich würde aus Haftungsgründen keinem zur Risikoabwägung raten.

Übrigens gibts bei dem ganzen Thema einen Aspekt, den auch ich bis heute nicht verstanden habe:
Im Zuge eines späteren Straßenbaus ist es den Kommunen zulässig, die Straßen in gewissen Grenzen anzuheben. Das können einige dm sein. Was dann?

 

Hallo Wackerstein,

noch einmal die Fragen:
wie hoch ist die Klobrille über der Straße?
wie hoch ist die Spüle in der Küche über der Straße?
wie hoch ist das Waschbecken über der Straße?

Wenn diese (deutlich) über dem Straßenniveau liegen, kann man auf Schutzmaßnahmen verzichten.
In einer Rückstauklappe die nur das Wasser aus Badewanne bzw. Dusche absichert, kann sich weniger verheddern und dann blockieren.

Es ist nicht wichtig, ob der Fußboden unter der Rückstauebene = Straße liegt. Es ist wichtig, ob die Schachtabdeckung des Abwasserkanals oberhalb oder unterhalb des oberen Randes der Kloschüssel (Waschbecken, Spüle, ....) liegt.
Also die Frage, wo das Wasser im Falle einer Verstopfung in der Straße zuerst rausläuft.

Und setzt das Haus so hoch wie möglich.

Helge

 

und Helge sagt min 20cm höher bauen und gut ist (wenn keine Dusche verbaut wird).


Nachtrag: pi mal Daumen ohne genaue Ortskenntnis

 

Es zählt die Höhe, bei der das Schmutzwasser aus der Kloschüssel rauslaufen würde. Also oberer Rand der Keramikschüssel. Denn es stört ja noch nicht, wenn der Wasserspiegel im Klo ansteigt.

Auf diese Höhe sollte man aber noch einen Zuschlag geben. Damit, umgangssprachlich gesagt, dem Schmutzwasser mit Nachdruck mitgeteilt wird, den Weg über den Gulli in der Straße zu nehmen.

Sodele, ich muß jetzt mal weg, bis morgen,

Helge