Saisonspeicher und "Solarheizung" Erfahrungen?

mls. Was nennt man so??? Bitte um Erklärung für den fachfremden Bänker...

 

Ich kann da Ralf auch nur recht geben.

Wegen WW-Bioler im Tank bin ich auch unsicher, aber bei einem ordentlichen Schichtenspeicher sollte es kein Problem sein nur die obersten 2-4m³ aufwärmen zu müssen - ist aber eine Frage der Form, und die wird unter der Garage nicht optimal sein.

Meine Rechnung hat auch ergeben, dass mehr als 3-4m³ für einen solche Speicher wenig Sinn machen - und da ist der ökologische Optimismus schon eingepreist. Real ist eher die Region von flo79. Ich kam auf 1,5-2m³ und 12-16m² solarer Unterstützung - mehr nur wenn man im Sommer einen Pool heizen will.

Gruss Gwyn

@mls würde mich auch interessieren wie du den Kommentar meinst?

 

@gwynlavin

Was soll an 24 m³ Speicher der in die Fläche baut gut schichten ?
Vielleicht kannst das mal analysieren ....

Ich hab den leisen Verdacht dass der bauartbedingt da kräftige Schwächen aufweisst wenn da nicht kräftig nachgeholfen wurde ...

Gruß
Achim Kaiser

Markus - 100 Punkte für die kreativerfassung der Situation .

 

Und, genau das hab ich doch gesagt ???

 

anderes Konzept der Saisonspeicherung
http://www.suedkurier.de/region/sch...-Sand-heizt-ein-ganzes-Haus;art372525,5434939

 

Man kann die Wärmekapazität von allen möglichen Materialien verwenden, entscheidend sind doch spez. Wärmekapazität und Rohdichte. Sand oder Kies hat Vor- und Nachteile, so dass ein Kies-Wassergemisch wohl ein guter Kompromiss wäre. 1.000J/kgK bei Kies im Vergleich zu 4.000J/kgK beim Wasser, dafür die Rohdichte von 2.000kg/m3 beim Kies und 1.000kg/m2 beim Wasser. Ein weiterer Vorteile eines Kies- oder Sandspeichers dürfte wohl darin liegen, dass dieser absolut wartungsfrei ist. Wasser kann sich mit der Zeit chemisch bzw. biologisch verändern.

Aber ich wäre für eine andere Alternative. Den Schokolade-Speicher. Mit 1.300kg/m3 und einer spez. Wärmekapazität von 3.100J/kgK wäre das vielleicht der beste Kompromiss. Zudem dürften die Handwerker für Wartungsarbeiten Schlange stehen.

Gruß
Ralf

 

Die Schokoladenversion ist für EHHs mit Kindern geeignet. Wenn die Kinder aus dem Haus sind stellt man auf Schnaps um

Wie wäre es mit Natrium? Sollte das nicht beim schnellen Brüter eingesetzt werden?

Allerdings würde ich bei 24m³ Natrium im Keller nicht ruhig schlafen können hihi. Da hilft auch keine feuerhemmende Tür im Keller

Das wirft dann aber die Frage auf, ob NaCl nicht geeignet wäre als billige Alternative?

 

In Verbindung mit Latentwärmespeichern wurden schon viele Salze untersucht. Aber im Gegensatz zu meinem Schokolade-Speicher sind Salze gegenüber vielen Materialien derart aggressiv, dass der Wartungsaufwand wohl nicht zu unterschätzen ist.

Gruß
Ralf

 

Zudem hat Schokolade ne recht passende Schmelztemperatur, die durch den Kakaugehalt eingestellt werden kann mjam

 

Das glaube ich nun weniger ...
Für solche Heizungssysteme gibts ja auch genügend funktionierende Beispiele.
Nur das erwartete *geile Sache, das ist die Problemlösung* - go for it - Haltungsfeuerwerk bleibt aus.

Um Qualitativ was dazu sagen zu können brauchts wesentlich mehr Input.

Gruß
Achim Kaiser

 

Wie viel teurer müsste denn Gas werden, damit sich die 90.000 (+ZINSEN) in den nächsten 20 Jahren amortisieren (Anforderung 1. Posting) ??!!

 

Also wenn ich mir vorstelle, dass man heutzutage ein Haus für ein paar Hunderter pro Jahr beheizen kann, dann muss man bei 90T€ Investition zuerst mal tief Luft holen. Natürlich geht da ein Teil für FBH etc. weg, aber es bleibt doch ein ganz ordentlicher Brocken für die mehr oder weniger Unabhängigkeit von fossilen Brennstoffen.

Gruß
Ralf

 

Speicher, Technikpaket, Transport, verbuddeln, dafür gehen alleine schon 40T€ + MwSt drauf. Dazu dann die Kollektoren und der ganze andere Kram.

Da frage ich mich, ob man nicht besser die Erde als Speicher anzapft. Natürlich produziert das Stromkosten, aber eine Solaranlage läuft ohne el. Strom auch nicht. Um wirklich unabhängig zu sein, bräuchte man noch PV/Windkraft und eine Menge Akkus.

Ich habe kein Problem mit Saisonspeichern, wohl wissend, dass sich solche Lösungen in absehbarer Zeit niemals amortisieren können, egal wie schnell der Strompreis steigt. Es gehört halt eine Portion Enthusiasmus dazu um sich so eine Lösung in sein Haus zu bauen. Ich würde trotzdem überlegen, ob man das Geld nicht besser in eine andere Bauweise steckt, und somit den Heizenergiebedarf drastisch senkt, damit einem die Energiepreise fast schon egal sein können. Anstatt zu versuchen mit möglichst viel Technik Energie zu erzeugen, wäre mein Weg dann, zuerst mal den Energieverbrauch drastisch senken.

Gruß
Ralf

 

Nun ja ... für mich erschließt sich auf der HP eigentlich nichts ... zumindestens nichts mit dem ich was anfangen könnte.
Das Speicherkonzept als auch das restliche Gedöns ... ich seh viel Voodoo aber wenig Fakten.

Ich und Voodoo .... inkompatibel.

Gruß
Achim Kaiser

 

Hat mich schon letztes mal gefragt, wo der wirkliche Vorteil von Kies/Sand liegt ... die Wärmekapazität pro m³ ist etwa gleich. Sand kann ich vielleicht eher auf 200°C bringen, da er bis dahin nicht solche Ausdehnungen wie Wasser erfährt (Stichwort Druck bei Saisonspeicher), aber bei einem Gemisch hole ich mir den Nachteil gleich mit ins System.

Hast du dazu schon irgendwelche näheren Infos? Hatte bisher noch nichts gesehen - aber was soll schon in einem geschlossenen Wasserkreislauf passieren der regelmäßig auf 95°C erhitzt wird? Und was ändert die Beimischung von Kies ? Gebe aber zu da bin ich Laie.

Schokolade brennt doch bei etwa 40°C an ... dann will das Zeug doch keiner mehr .

Gruss Gwyn

 

So ein Speicher wird drucklos gefahren. Vereinfacht gesagt, ein Teich mit einem Deckel drauf, und darin liegt der Wärmetauscher. Da gibt es auch keine hohen Temperaturen wie dies bei üblichen Solarspeichern der Fall ist.

Gruß
Ralf

 

Also die 90.000€ sind wirklich ein ziemlicher Brocken. Hätte gedacht das die das günstiger hinkriegen.

Vielleicht sollte man ja nochmal die Ostdeutsche Konkurrenz namens B*** fragen, die soweit ich weiß auch für H**** am Sonnenhaus gearbeitet haben und den Tank von L***** verwenden

Wie kommst du auf die Zahlen?

Mit großzügiger Gewinnmarge geschätzt: Der Speicher kostet <15.000€ - wenn man das Schlanke Modell nimmt hat man auch kein Problem mit dem Transport. Die Solarkollektoren kosten etwa <400€ pro m² (glaube nicht das hier Vakuumröhren für <1000€ pro m² geplant sind) macht <20.000€. Die Technik ist die gleiche, die in jeder Solarthermieanlage mit Heizunterstützung vor kommt. Macht m.L.M.n. erst einmal so etwas um 37.000€ + Einbau.

Irgendwie habe ich das Gefühl, das sich bei der Preisberechnung keine Skaleneffekte eingerechnet wurden oder es gibt doch die Röhrenkollektoren .

Sehe ich auch so. Die Erde ist halt ein sehr günstiger Solarkollektor . Der Grad der Unabhängigkeit unterscheidet sich nur marginal. Würde ich dann gerne ein Kleinwindkraftwerk dazu aufstellen - wenn mich die Stadt lässt . Gibt es schon für unter 2k€ pro kWp + Mast + Wechselrichter.

Man sollte aber auch den Komfort/Sinn einer ST-Anlage im Sommer und den Übergangszeiten mit passendem Speicher nicht unterschätzen ... hier stellt die ST nämlich reichlich Energie für geradezu umsonst zur Verfügung - dann kann man sein Bad auch in der wenig beheizten Phase auf angenehme 24°-26°C wärmen ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen !

Daher: Wenn der Preis stimmt ...

Gruss Gwyn

 

Preisliste des Herstellers.

Gruß
Ralf