Salpeter-Ausblühungen an Simo 20/20 cm Ziegelsplittbeton-Schornstein, Baujahr 1972

Diskutiere Salpeter-Ausblühungen an Simo 20/20 cm Ziegelsplittbeton-Schornstein, Baujahr 1972 im "Bautenschutz" Forum im Bereich Altbau; Hallo zusammen, am Schornstein meines Hauses (Baujahr 1972) bilden sich unter Dach zusehends immer mehr Salpeter-Ausblühungen, obwohl der...

  1. #1 Achimito, 21.09.2017
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    Hallo zusammen,

    am Schornstein meines Hauses (Baujahr 1972) bilden sich unter Dach zusehends immer mehr Salpeter-Ausblühungen, obwohl der exponierte Teil des Schornsteines über Dach verklinkert ist und mit einer Schornsteinkopf-Verkleidung versehen ist. Der Schornstein besteht laut Baubeschreibung aus Ziegelsplittbeton System Simo 20/20 cm. Im obersten Stockwerk blüht bereits der Schimmel aus.

    Frage: Sind Simo Ziegelsplittbeton-Steine aus dem Jahre 1972 bekannt für Feuchtigkeitsschäden? Was kann ich baulich unternehmen, um eine weitere Salpeter-/Schimmelbildung zu verhindern?

    Vielen Dank für Eure kurzfristige Hilfe,
    Achim
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  3. #2 simon84, 22.09.2017
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    Was für eine Heizung ist verbaut und wurde die mal ausgetauscht? Falls ja was war vorher verbaut ?
     
  4. #3 Manufact, 22.09.2017
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    Schimmel an Innenwänden ist relativ unwahrscheinlich.

    Es könnte sich auch um Versottungserscheinungen handeln (Schwefelsäure aus alten schwefelhaltigen Brennstoffen / Heizöl).
     
  5. #4 simon84, 22.09.2017
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    Genau, daher meine Frage, so ein Kamin ist nämlich absolut nicht geeignet für Brennwertheizungen.

    Wenn man dann eine Gas-Brennwerttherme anschließt ist der Ärger vorprogrammiert.
    Ein normaler Holzofen ist natürlich kein Problem (hohe Abgastemperatur).
     
  6. #5 Achimito, 22.09.2017
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    Verbaut ist ein Buderus-Öl-Niedertemparaturkessel (also kein Brennwert) aus dem Jahr 2008.

    Ich habe heute morgen vom Hersteller der Ziegelsplitt-Betonsteine (Simo) den Rat bekommen, zusätzlich zur Schornsteinkopf-Verkleidung eine Abdeckung anbringen zu lassen und die Salpeter-befallenen Betonsteine auf dem Dachboden dämmen zu lassen.

    Was meint Ihr zu diesem Vorschlag?

    LG
     
  7. #6 petra345, 23.09.2017
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    Wo soll der Salpeter herkommen?
    Kalk erscheint mir wahrscheinlicher. Evtl ist es eindringendes Regenwasser, daß nicht abgetrocknet wird sondern den Kalk herauslöst.
    Handelt es sich um einen Isolierschornstein, bei dem Glaswolle um die innen liegenden Schamottrohre eingebracht wurde?

    Ist es möglich, daß die Fugen des Schornsteinkopfes Regenwasser eindringen lassen?
     
  8. Kasi

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    Ich würde auch den Schornsteinkopf untersuchen lassen, das kann man alles auf Bild 1 nicht gut erkennen.
    Bild 2 zeigt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit einen Schimmepilzbefall, und das ist der Klassiker bei Kaminen mit Feuchtigkeitseintritt irgendwo/irgendwie...
     
  9. #8 simon84, 23.09.2017
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    Nochmal: Dieser Kamin ist für eine Brennwert Ölheizung _NICHT_ geeignet !

    Der Hersteller äußert sich doch ganz klar dazu
    http://www.simo-trial.de/wp-content/uploads/2016/11/Prospekt_HS_WEB.pdf

    Es kann gut sein, dass das jetzt erst nach 9 Jahren akut wird.

    Einfach mal nach Kaminsanierung googlen.

    Normalerweise sollte der Rauchfangkehrer so etwas wissen und dich darauf hinweisen.
     
  10. #9 Achimito, 11.10.2017
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    Bitte entschuldigt die späte Antwort, aber ich habe erst jetzt ein Angebot von einem Kaminbaubetrieb bekommen. Dieser will auf 12 stgm. ein 13cm-Durchmesser Edelstahlrohr in den Kamin einziehen. Was haltet ihr von dieser Lösung? Ist das wirklich die geeignete Maßnahme für einen Buderus 22kw Logatop Öl-Niedertemparaturkessel? Es handelt sich _NICHT_ um einen Öl-Brennwertkessel.

    Vielen Dank für Eure Hilfe!
    Joachim
     
  11. #10 petra345, 11.10.2017
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    Mein Gefühl sträubt sich gegen das Rohr bei 22 kW. Aber ich würde mal den Hersteller des Kessels fragen. Die sind in der Regel sehr gut informiert. Einfach anrufen.

    Ein Schornstein in der Nähe von hohen Gebäuden oder Bäumen wird nicht die sonst übliche Zugleistung erbringen. Da sollte man darauf hinweisen.
     
  12. #11 Manufact, 11.10.2017
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    Eigentlich sollte dies Dein Kaminkehrer baentworten können:
    Menge Abgas bei Vollast, Temp. bei Vollast, Volumen Kamin, max. Abkühlung.
    T<140°C: Gefahr der Versottung.
    Die T, die bei niedrigen S-Werten zu massiver Kondensation führt sollte Dir auch der Kaminkehrer oder der Hersteller mitteilen können...
     
  13. #12 Achimito, 11.10.2017
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    Zunächs danke für Eure Antworten.

    Mir geht es eher um die Frage, ob der Werkstoff "Ziegelsplittbeton" überhaupt für den Betrieb mit Öl-Niedertemparaturkesseln geeignet ist. Der Witz ist der, daß das Haus seit 45 Jahren mit Öl-Niedertemparaturkesseln ausgestattet war, jedoch nie ein einziger Kaminkehrer am Werkstoff "Ziegelsplittbeton" Anstoß genommen hätte. Erst mit dem Angebot einer Kaminbau-Fachfirma taucht auf einmal das erste mal in 45 Jahren die Meinung dieser Firma auf, daß der Werkstoff "Ziegelsplittbeton" für Öl-Niedertemparaturkessel-Betrieb überhaupt nicht geeignet sei.

    Was meint ihr dazu?
     
  14. #13 simon84, 11.10.2017
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    Es ist absolut nicht geeignet und war es nie.

    Edelstahl Systeme sind das gängige Mittel der Wahl zur Sanierung .
    Kondensat Pumpe auch mit einplanen


    Ich habe dir doch schon die Hersteller Infos des Kamins gepostet dort steht es eindeutig nicht geeignet nicht freigegeben
     
  15. #14 Achimito, 11.10.2017
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    Hallo simon84,

    ja, ich habe das schon gelesen, nur hattest Du mich verwirrt, da Du immer von Öl-BRENNWERT-Kessel geschrieben hattest. Der hat ja aber eine viel niedrigerere Abgastemparatur als ein Öl-Niedertemparaturkessel. Daß Ziegelsplittbeton für Öl-Brennwertkessel nicht geeignet ist, ist mir schon längst klar, nur bei der Eignung für Öl-Niedertemparaturkessel bin ich noch nicht ganz schlüssig.

    Also ist das Angebot der Schornstein-Fachfirma, ein 13cm Edelstahlrohr einzuziehen, die richtige Sanierungsmethode für Öl-Niedertemparaturkessel-Betrieb?
     
  16. #15 simon84, 12.10.2017
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    Hi !

    Also es ist richtig, dass ein NT Kessel relativ hohe Abgastemperatur hat, vielleicht ca 150 Grad (geschätzt).
    Ein Brennwertkessel wäre noch weit drunter (teilweise nur 50 Grad)

    Der von dir genannte Kamin ist laut Hersteller nur für trockene Brennstoffe (Holz, Kohle, Pellets) mit Abgastemperaturen 250-400 Grad geeignet.

    Lies doch einfach mal das zuvor verlinkte PDF komplett durch.

    Die Edelstahlrohre sind wie gesagt die gängigste Lösung bei Gas und Öl.
    Natürlich gibt es andere Möglichkeiten. Du könntest auch einen neuen massiven Schornstein einbauen, oder an einer Außenwand einen Edelstahlschornstein.

    Es gibt auch noch andere Sanierungsmethoden mit Schamotterohren und mit Auspress/Ruettelverfahren.
    Das ist aber eher was bei defekten Kaminen für feste Brennstoffe.

    Wie gesagt, wenn du bisher jahrelang nie Probleme hattest und diese nun plötzlich auftreten, dann würde ich auch erstmal überlegen was sich geändert hat ? Heizung anders eingestellt ? Defekt ?
     
  17. #16 Achimito, 12.10.2017
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    Hi Simon,

    nein, an der Heizung sind alle Abgaswerte perfekt (NT-Kessel Baujahr 2008). Gehe ich recht in der Annahme, daß der Kamin damals bei Hausbau nicht vor Ort auf der Baustelle gemauert wurde, sondern es sich um einen Fertigkamin der Type HS handelt? Vielleicht habe ich deshalb noch nicht den von Dir verlinkten Prospekt verstanden gehabt, weil ich der Annahme war, daß der Kamin im Jahr 1972 vor Ort gemauert wurde und es sich nicht um einen Fertigkamin handeln könnte.

    Danke und Grüße.
     
  18. #17 simon84, 12.10.2017
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    Ich gehe auf Basis der Fotos und Beschreibung jetzt davon aus, dass der von dir gezeigte Kamin dem Typ HS größtenteils entspricht.
    Näheres kann dir nur SIMO beantworten ! Vielleicht dort noch mal anrufen und explizit nachfragen mit den Angaben/Fotos deines Kamins und für deine bestimmte Heizung (Typ/Modell und Abgastemperaturen laut Herstellerdatenblatt und letzten Messungen) ?

    Hast du sonst eine Vermutung was sich geändert haben könnte ? Evtl eine Einstellung an der Heizung/Wassertemperatur?
    Kann indirekt auch Auswirkungen auf die Temperatur haben, wenn auch nicht so stark. Heizung würde dann wohl eher takten.

    Ist der Kamin frei oder gibt es vielleicht dort Fremdkörper (Stein/Vogelnest????)
    Mal mit Spiegel reinschauen falls möglich.

    Seit wann genau tritt das Problem auf ?
    Wenn die Heizung seit 2008 unverändert läuft ist das tatsächlich komisch, dass es jetzt auftritt.

    Mit dem 13 cm Rohr musst du halt überlegen welche Nutzung dieser Kamin in Zukunft haben wird, damit du dich nicht einschränkst.
    Vermutlich ist es OK, aber nicht dass du später hast auf eine andere Heizung umzustellen und dann ist der Durchmesser zu klein oder ähnlich.

    VG Simon
     
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  20. #18 simon84, 18.10.2017
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    Hast du schon mal in den Kamin geschaut ob er komplett frei ist ? Spiegel / Handy
     
  21. #19 Achimito, 20.10.2017
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    Hallo zusammen,

    ich bitte die erneute Verspätung erneut zu entschuldigen, aber der Kaminkehrer will sich jetzt den Kamin kommende Woche erst anschauen. Er sagte mir, daß er beim letzten Besuch vor einem Jahr ein bereits bestehendes Keramik-Innenrohr mit den Maßen 20x20cm in Erinnerung hätte und es sich bei den vorhandenen SIMO-Ziegelsplittbetonsteinen lediglich um Mantelsteine um das Keramik-Innenrohr handeln würde. Näheres erfahre ich allerdings erst kommende Woche.

    Bitte entschuldigt nochmals die verspätete Rückmeldung, jedoch hat der Kaminkehrer früher als nächste Woche keine Zeit.

    LG.
     
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