Sanierung Fertighaus aus Anfang der 70er

Was ich mich immer gefragt habe, ob diesen Konzepten die hehre Hoffnung zugrunde liegt, dass bei den so saniertenObjekten innen keine Spanplatten verbaut worden sind..Innenwände , Decken , Böden (Formaldehyd) bzw. das , wie ich häufiger lesen konnte, der Geruch (seien es Chloranisole verursacht durch behandeltes Ständerwerk usw oder Fungi ) lediglich in feuchter zusammengesackter Dämmung und äusseren Spanplatten hängt.

Ich sehe das mittlerweile so:
Deckel drauf , dann gast es fröhlich nach innen und sobald der Geruch der frischen Farbe verflogen ist.... merkt man, dass die innere Spanplatte immer noch stinkt. Kalkmilch auf deren Rückseite von aussen aufgebracht, wird da keine Abhilfe schaffen, ebensowenig wie Schafswollvlies, welches hier lediglich die F-Ausgasungen im Inneren des Gefaches absorbieren hilft....

Auch frage ich mich , wie man bei oben beschriebener Vorgehensweise die Dampfsperre sinnvoll anbringt, oder geht man von intakter vorhandener Sperre (natürlich ohne Inst Ebene in dem Baujahr) oder verzichtet man ganz darauf?

Daher ist es aus meiner (laienhaften) Sicht herzlich egal, ob man sich für Mineralsteine (Randabschluss zum Gefach ?) oder Dämmwolle entscheidet, denn das grundsätzliche Problem ist nicht gelöst: Absperrung der Schadstoffemissionen nach innen, sein es PCP, Lindan,usw. Formaldehyd oder was auch immer da lauert. Messung durchgeführt ?

 

Das wird auch kontrovers diskutiert, in einem Nachbarforum. Besonders in Erinnerung geblieben sind mir interessante Fragen eines Wiesbadener Architekten, der es ziemlich genau auf den Punkt bringt.

Was die Formaldehydbelastung angeht: Sollten es µg/m³ sein
ist das bestimmt zu vernachlässigen.

Mit den müffelnden Spanplatten, die bei o.g. Methoden auch verbleiben, habe ich übrigens die innere Beplankung der Aussenwände gemeint. Nicht die Innenwände, etwas missverständlich. Und die Chloranisole entstehen nicht durch Wechselwirkung zwischen feuchter Spanplatte und Dämmwolle. Das riecht man auch bei vollständig trockenen Gefachen/Dämmung und ursächlich ist das belastete Ständerwerk. Sind denn auch TCA und TeCA gemessen worden ?

Guten Überblick zu einzelnen Konzentrationen bietet übrigens die IFAU Studie aus 2003, wenn Du mal einen Vergleich brauchst.
Interessante Seite mit wichtigen Hinweisen zur Sanierung : timberwork.de .

 

Hallo Salvador Dali,

ich habe genau dasselbe Vorhaben mit einem Fertighaus von 1980 und habe die bisherigen Antworten auf deine Frage nicht ganz verstanden. Deshalb habe dazu ein neues Thema angefangen, um hoffentlich weitere Antworten zu erhalten, die ein Bisschen mehr Licht in dieses Geheimnis werfen können.

Ich verstehe (noch) nicht warum die Außenplatten etc. entfernt werden müssen, wenn alles intakt ist. Das kostet viel Aufwand und auch ein Vermögen (Asbestentsorgung!). Ja, natürlich gibt es Vermutungen, dass Schadstoffe in den Bauteilen enthalten sind (waren?). Aber das Haus ist mittlerweile einige jahrezehnte alt und sowieso ist alles gebunden und abgedeckt. Wo soll jetzt die Gefahr für die Gesundheit herkommen?

Deswegen habe ich den Vorschlag in den Raum gestellt, dass der bestehende Hohlraum (die Hinterlüftung) mit Dämmstoffe gefüllt wird UND eine neue zusätzlich Dämmschicht direkt auf die Außenseite der Fassade geklebt wird. Dann habe ich gefragt, ob eine Hinterlüftung notwendig ist - schliesslich werden massiv gebauten Häuser ohne Lüftung errichtet, oder?

Gruß

 

Vermutungen?

Klar,dass man sich eine Menge schön redet, besonders dann, wenn man schon viel Geld in Immobilie und "Sanierung" gesteckt hat und erst danach Schadstoffe AND Fertighaus gegoogelt hat. Die Asbestfassade ist aus meiner Sicht tatsächlich das kleinste Problem.Auch ist eine Entsorgung eher preiswert.
Aber alles andere (Ständerwerkbelastung durch Holschutzmittel> Chloranisole, Formaldehydausgasungen, solange bis die Spanplatten restlos zerfallen sind usw.) ist Fakt, objektiv durch Hausstaub- , Raumluftananalytik für jederman objektbezogen nachprüfbar .

Und eine echte Sanierung mit Abkoffern der Ständer, Austausch von lungengängiger Glaswolle, Beplankung innen und aussen mit Erstellung einer luftdichten Hülle + Inst Ebene mit dazugehörigen Nebenarbeiten geht richtig ins Geld und erfordert ein Gesamtkonzept durch Fachplaner.

Nur mal eben mal von aussen ein WDVS oder ähnliches ist Selbstbetrug und hilft dem eigentlichen Problem nicht ab.

Lass doch erst einmal eine Messung machen, bevor Du , egal wofür, weiter Geld verbrennst.

 

Hallo Salvador Dali,

wäre nett wenn wir (ich) mehr darüber erfahren, wenn das soweit entschieden wird.

Es gibt die 2 Aspekte dieser Sanierung: 1) Reduzierung/Eliminierung der gesundheitsgefährdenden Quellen im Bau und 2) Erhöhung der Dämmwerte

Micro, zu 1) verstehe ich natürlich deine Einwände bzw. Bedenken. Aber all diese Giftquellen sind abgeschirmt vom Raum (15mm dicke Gipsplatte) und meistens sowieso gebunden. Als wir das Haus gekauft haben, haben wir uns damals intensiv informiert und sind zum Ergebnis gekommen, dass die Gesundheitsgefährdung aus der Bausubstanz beim intakten Haus minimal waren und dass es mehr Probleme mit Teppichböden/Teppiche, Möbel und Farben gaben, als vom Haus selbst.

Zu 2) habe ich noch immer keine Stellungnahme zu meine Vorschläge/Ideen erhalten noch woanders gefunden. Wäre interssant zu erfahren, wie die Experten dazu denken.

Danke

 

Das wäre super, wenn man einfach via GK Platte die Giftstoffe abschirmen könnte. Würde Fertighaus Sanierung erheblich vereinfachen. Frommer Wunsch.(lt.Forumssprache AIG Hormon)

Das Ihr Raumluftproben und Hausstaubproben habt analysieren lassen, war mir nicht klar, dann ist ja gut.

@SD :Nochmal zum Verständnis PCB ? Nicht PCP ? (Pentachlorphenole). Und da Du erneut die Ursache für Chloranisole als Reaktion aus Feuchtigkeit, äußerer Spanplatte und der Dämmwolle anführst:
Die habe ich schon deutlich in augenscheinlich trockenen Gefachen gerochen, bei einem Objekt, welches lediglich von aussen saniert worden ist. (Incl. neuer Dämmung und OSB aussen) und kann das daher nicht nachvollziehen.
Sind laut AGÖV eine Reaktion aus Phenolen (Holzschutz Ständerwerk) und Kondensationsfeuchte und entstehen, soweit ich das verstanden habe, nicht in der Dämmung bzw. aus einer Reaktion zwischen Dämmung und äusserer Spanplatte, sondern lagern sich lediglich in diesen Materialien an.
Wobei es herzlich egal ist, ob in der äusseren Spanplatte, in der inneren oder im Boden/Dachbereich (z.B Ex Wasserschaden?)
Wenn man z.B. eine GK Scheibe aus so einer Wand herausschneidet, kann man das noch monatelang riechen .

Aber es stimmt, wie in PlusMinus http://www.daserste.de/Plusminus/beitrag_dyn~uid,ujqrjh3gdhvv6a0x~cm.asp ein Sachverständiger fein formulierte, geht es bei Chloranisolen eher um die soziale Toxizität

....und wenn der TE hat messen lassen und nichts riecht , ist ja eh alles in Butter.

 

Aus der Sicht meiner Planerin ist das nur über die Erstellung einer Luftdichtigkeitsschicht zwischen Trag- und Installationsebene , sprich Dampfsperre, vernünftig zu realisieren.Mit aller Komplexität, die sich durch die Anschlussbereiche an andere Bauteile ergibt. Zwar gibt es einfacher zu realisierende Ideen, wie die Sperranstriche zweier leicht zu ergoogelnden Hersteller, inklusive Untersuchungen zu deren Wirksamkeit, aber mir persönlich fehlen Publikationen über Langzeiterfahrungen und damit die Gewissheit,dass es sich hier nicht um Wartungsanstriche (analog zur Wartungsfuge) handelt. Unter der Wortschöpfung Schadstoffmaskierung lassen sich bestimmt auch weitere Produkte und deren Verheissungen finden.
Interessant sind die Verarbeitungsvorschriften, die den vollflächigen Auftrag auf trockenen, sauberen Untergrund voraussetzen, was bei einem einzelnen Ständer , den man ringsherum beschichten kann, sicher möglich ist. In der Realität sieht es aber so aus, dass man aus statischen Gründen sektionsweise öffnet, indem man die Spanplatten zwischen den Gefachen herauschneidet,da diese (häufig ?)auf den Ständern braun verleimt und genagelt sind, was deren vollständige Entfernung nicht gestattet und damit nur einen seitlichen Auftrag ermöglicht. Ob man damit Emissionen wirkungsvoll verhindern kann, mag jeder für sich entscheiden. Aus der Sicht meiner Planerin jedenfalls, lassen diese Überlegungen bei kontaminierten Ständerwerk keinen diffusionsoffenen Wandaufbau zu, womit wir wieder beim Anfang wären.
Aber Dein Architekt wird sicher eine auf Dein Objekt zugeschnittene, optimale Lösung finden, auf die ich auch schon gespannt bin.

 

Ich sitze auch gerade an so einem "Fall". Da ich weder Chemiker noch Arzt bin, habe ich noch zusätzlichen Rat von einer Hochschule wie Gesundheitsamt eingeholt.

Mir liegen auch Angebote der beiden Firmen (Micro) vor.
Ich halte ebenso nichts davon nur an der Fassade "zu schrauben".
Zudem ist die Ähnlichkeit mit dem Wandaufbau eines großen Fertighaushersteller sehr auffällig.
Auch das hier der Lüftungsanlage, wohl eine zentrale Funktion zugedacht ist.

Mir wurde hier erklärt, das nicht nur die Feuchtigkeit durch die fehlende Dampfbremse,
sondern insbesondere auch das Formaldehyd der inneren Spanplatten mit in die Reaktion spielt. (inkl. Decke)

D.h. auch ich werde auf eine vernünftige Vorwandinstallation mit Dampfbremse setzen und die Decken mit einbeziehen.

Den Ständer werde ich komplett frei legen und behandeln lassen. Hier wird es aber noch Rücksprachen mit den Chemikern geben.
Von der "Ausschneidmethode" halte ich jedoch nicht viel, auch nichts davon, das hier die Dampfsperre zu einer Chemiesperre werden soll.

Allerdings geht es hier auch darum KFW Mittel wie zusätzliche Sonderförderungen als Zuschuss zu bekommen, sodass ohnehin der Wandaufbau ein Anderer wird.

Nicht aber auch zuletzt, da hier ein Kleinkind ist, für welches die Belastungsgrenze eine ganz Andere ist.

lg parcus

 

Hallo, ich wollte mal nachfragen ob sie ihr Fertighaus saniert haben? Und ob der Geruch weg ist.
MfG