Sanierung: welche Effizienz erreichen?

Diskutiere Sanierung: welche Effizienz erreichen? im Energiesparen, Energieausweis Forum im Bereich Altbau; Fenster und Fassade sollen sich nach 14 Jahren amortisieren, da durch ohnehin anfallende Erhaltungsmaßnahmen die Mehrkosten nur ca. 18500€...

  1. #21 simon84, 03.06.2019
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.555
    Zustimmungen:
    6.517
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Kann ich mir beim besten Willen nicht realistisch vorstellen. Das dauert wohl eher 20-25 Jahre wenn überhaupt.

    Würden denn ohne Sanierung alle "Sowiesokosten" tatsächlich anfallen ? Ist denn für die nächsten 5 Jahre nix machen keine Option ?
    Dann schaut die Rechnung schon wieder ganz anders aus.

    Man muss meiner Meinung nach auch persönlich, nicht finanzielle Punkte irgendwie berücksichtigen. Das ganze nur auf 10 Jahre auf ROI zu rechnen haut nicht hin !
     
  2. #22 simon84, 03.06.2019
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.555
    Zustimmungen:
    6.517
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Das hingegen wurdet mich überhaupt nicht ! Wiedermal ein Beweis, dass der Energieausweis nicht das Papier wert ist auf dem er steht.
    Wie wurde der Energieausweis denn überhaupt erstellt ? Verbrauch oder Bedarf ?
     
  3. SIL

    SIL

    Dabei seit:
    06.05.2018
    Beiträge:
    10.619
    Zustimmungen:
    4.081
    Beruf:
    M. Sc. Dipl. Ingenieur
    Ort:
    6210
    Na Bedarf Simon wohl logo :winken
     
  4. SIL

    SIL

    Dabei seit:
    06.05.2018
    Beiträge:
    10.619
    Zustimmungen:
    4.081
    Beruf:
    M. Sc. Dipl. Ingenieur
    Ort:
    6210
    Doch, schmeiß alle raus in München und vermiete nach Sanierung neu - das geht schon ;)
     
  5. #25 simon84, 03.06.2019
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.555
    Zustimmungen:
    6.517
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    dad Geht sogar mir 0cm Dämmung :)
     
    SIL gefällt das.
  6. #26 Wilma66, 04.06.2019
    Wilma66

    Wilma66

    Dabei seit:
    31.05.2019
    Beiträge:
    105
    Zustimmungen:
    25
    Nichts machen ist keine Option. Wir haben das Haus mit der Absicht gekauft, alles auf den neuesten Stand zu bringen. Wollten eigentlich selber bauen, aber bei uns gibt es keine passenden Grundstücke, deshalb war das für uns die Alternative. Das Haus ist für das Alter gut im Schuss, theoretisch könnte man auch direkt einziehen. Was jetzt wirklich akut gemacht werden müsste, weiß ich nicht. Ist uns aber auch egal, weil wir es ja für uns eh neu machen möchten.

    Ja, es ist ein Bedarfsausweis. Mir ist auch klar, dass diese Ausweise teilweise wenig aussagekräftig sind, aber diese hohe Differenz hat mich dann doch überrascht.
     
  7. #27 Fabian Weber, 04.06.2019
    Fabian Weber

    Fabian Weber

    Dabei seit:
    03.04.2018
    Beiträge:
    15.292
    Zustimmungen:
    5.915
    Alles neu ist aber nicht besonders umweltfreundlich, ich würde da schon ein bisschen differenzierter rangehen.

    Kannst Dich ja mal zu grauer Energie bei Bauen schlaumachen, die musst Du erstmal wieder reinsparen.
     
    simon84 gefällt das.
  8. #28 Wilma66, 04.06.2019
    Wilma66

    Wilma66

    Dabei seit:
    31.05.2019
    Beiträge:
    105
    Zustimmungen:
    25
    Meinst du damit, dass manche Bauteile, die wir erneuern wollen, es noch ein paar Jahre tun würden?
    Ich sehe es halt so, dass das Haus für die nächsten 25+ Jahre fit gemacht werden soll. Das könnte man wohl auch nach und nach tun, aber da wäre der Aufwand ja viel größer. Die Elektrik muss zum Beispiel komplett erneuert werden. Wenn man da schon die Wände aufkloppt, kann man ja sowas wie Rohre gleich mitmachen.
     
  9. #29 simon84, 04.06.2019
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.555
    Zustimmungen:
    6.517
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Wenn du alles neu willst empfehle ich einmal abreißen und neubauen ! Könnte mit 400.000 hinhauen.
    400.000 in eine alte Bude reingesteckt danach ist es noch immer eine alte Bude.

    Ist denn der Grundriss überhaupt der absolute Wunschtraum?

    Wie groß ist denn überhaupt das Haus und wie wurden die Sanierungskosten berechnet und von den "Sowieso" Kosten abgegrenzt ? Sprich was kosten denn Fassade und Fenster insgesamt und wieviel davon ist der angebliche "Sowieso" Teil
     
  10. #30 Fabian Weber, 04.06.2019
    Fabian Weber

    Fabian Weber

    Dabei seit:
    03.04.2018
    Beiträge:
    15.292
    Zustimmungen:
    5.915
    So solltest Du ja auch die Sache angehen.

    Viele Bauteile halten aber auch viel länger als 25Jahre, meine Fenster sind über 100Jahre alt und top in Schuss. Die wurden aufgearbeitet und haben jetzt auch super Dämmwerte.
     
  11. #31 Fabian Weber, 04.06.2019
    Fabian Weber

    Fabian Weber

    Dabei seit:
    03.04.2018
    Beiträge:
    15.292
    Zustimmungen:
    5.915
    Simon, das ist ja ökologisch noch fragwürdiger auch wenn es wirtschaftlich wahrscheinlich stimmt.
     
  12. #32 Wilma66, 04.06.2019
    Wilma66

    Wilma66

    Dabei seit:
    31.05.2019
    Beiträge:
    105
    Zustimmungen:
    25
    Ich min mir ziemlich sicher, dass ich für 400k kein Haus mit über 200m2 und Keller neu bauen kann. Wüsste nicht, was von der Substanz des Hauses dagegen spricht, dass man da kürzer was von hat als von einem neuen Haus.
    Der Grundriss passt, sonst hätten wir es nicht gekauft.
    Beispiel: WDVS+Fenster Gesamtinvestition 81.294€, darin enthaltene ohnehin anfallende Ausgaben (Erhaltungsaufwand) 62.808€, Nutzungsdauer 30 Jahre: Kapitalkosten 27.390€, Brennstoffkosten 199.320€ gegen Brennstoffkosten ohne Energiesparmaßnahme 238.590€ -> Einsparung von 1309€/Jahr.
    Die Berechnungen gibt es für verschiedene Sanierungsmaßnahmen.

    Wie funktioniert das?
    Ich sehe halt nicht, welche Bauteile man erhalten könnte. In vielen Fällen werden solche Häuser sicherlich abgerissen, da finde ich die geplante Sanierung noch ökologischer.
     
  13. #33 simon84, 04.06.2019
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.555
    Zustimmungen:
    6.517
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Das jetzt dein Ernst ? 82000 Euro in Fassade und Fenster stecken ? Findet ihr das normal ? Und davon sollen 63000 Euro sowiesokosten sein ?!??

    Also sorry wenn da die Alarmglocken nicht
    Klingeln !!!!

    Da müssten erstmal konkrete Angebote von Fachbetrieben zum Vergleich vorliegen und nicht so eine Milchmädchen Rechnung

    Ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass die Fassade vollflächig in Fetzen runterhängt und alle Fenster zerbombt und eingeschlagen sind.

    Vermutlich ist das Verhältnis sowiesokosten eher 50/50 oder noch schlechter
     
  14. #34 Fabian Weber, 04.06.2019
    Fabian Weber

    Fabian Weber

    Dabei seit:
    03.04.2018
    Beiträge:
    15.292
    Zustimmungen:
    5.915
    Dichtungen nachträglich ergänzt und Gläser getauscht.

    Ich glaube Du brauchst für Dein Vorhaben einen Architekten, der sich mit Bauen im Bestand auskennt. Mit dem wird ein ganzheitliches Konzept ausgearbeitet, welches dann am Ende möglichst ökologisch und ökonomisch ist.
     
  15. #35 Wilma66, 04.06.2019
    Wilma66

    Wilma66

    Dabei seit:
    31.05.2019
    Beiträge:
    105
    Zustimmungen:
    25
    Angebote habe ich noch keine eingeholt, weil ich erstmal wissen wollte, welches Material verwendet werden soll usw. Also z. B. dachte ich, dass es mehr Sinn macht, mir ein Angebot für die Fassade machen zu lassen, wenn ich genau sagen kann, welche Dämmung ich brauche/will.
    82.000 hat mich jetzt nicht so geschockt, da ja neue Fenster schon recht teuer sein können.
    Der Energieberater ist Bauingenieur und hat ein Architekturbüro, deshalb dachten wir, da sind wir an der richtigen Adresse... Finde aber über 60.000€ für seine angebotenen Planungsleistungen zu teuer.

    Wir wollen durch etwas höheren Kaufpreis und dafür niedrigere "Bau"kosten am Ende das gleiche Ergebnis haben, als hätten wir neu gebaut.
     
  16. #36 simon84, 04.06.2019
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.555
    Zustimmungen:
    6.517
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Welche Fenster sind den überhaupt verbaut und welche Eigenschaften haben diese ?

    Holz ?
     
  17. #37 Wilma66, 04.06.2019
    Wilma66

    Wilma66

    Dabei seit:
    31.05.2019
    Beiträge:
    105
    Zustimmungen:
    25
    Kunststoff und sie sind von vor 95. Das Dachfenster ist wohl auch ein wenig undicht. U-Wert 2,70.
     
  18. #38 Fabian Weber, 04.06.2019
    Fabian Weber

    Fabian Weber

    Dabei seit:
    03.04.2018
    Beiträge:
    15.292
    Zustimmungen:
    5.915
    na dann Fenster neu..., diesmal vielleicht Holz?
     
  19. #39 Wilma66, 04.06.2019
    Wilma66

    Wilma66

    Dabei seit:
    31.05.2019
    Beiträge:
    105
    Zustimmungen:
    25
    Dann sind wir uns ja schonmal einig, dass neue Fenster keine unnötige Investition sind ;)
     
    Fabian Weber gefällt das.
  20. #40 simon84, 04.06.2019
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.555
    Zustimmungen:
    6.517
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Wie wurde denn der Differenzbetrag errechnet bei den Fenstern? Einfach den "Aufpreis für 2-fach verglast 1,3 zu 3-fach verglast 0,9" genommen?
     
Thema: Sanierung: welche Effizienz erreichen?
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. altes haus kfw 55

Die Seite wird geladen...

Sanierung: welche Effizienz erreichen? - Ähnliche Themen

  1. Sanierung Holzbalkendecke Aufbauempfehlung hinsichtlich Schallschutz, Brandschutz & Fussbodenheizung

    Sanierung Holzbalkendecke Aufbauempfehlung hinsichtlich Schallschutz, Brandschutz & Fussbodenheizung: Hallo zusammen, wir sanieren aktuell unser Haus (Baujahr 1938) und stehen im 1. Obergeschoss vor dem Wiederaufbau einer alten Holzbalkendecke....
  2. Bei Sanierung großflächig Fliesenboden oder Epoxidharz wählen?

    Bei Sanierung großflächig Fliesenboden oder Epoxidharz wählen?: Hallo liebe Mitforisten, bisher hab ich immer nur gelesen und schon manch guten Hinweis in diesem Forum gefunden. Jetzt bin ich gerade dabei, eine...
  3. Sanierung Garagendach - Sandwichplatten? Wellplatte? Trapezblech?

    Sanierung Garagendach - Sandwichplatten? Wellplatte? Trapezblech?: Unser aktuelles Garagendach (siehe 1. Foto) ist undicht und muss ersetzt werden. In der Garage sind nur Fahrräder, Werkzeug etc. Was ist hier...
  4. Haus Sanierung - EFH Baujahr 1960

    Haus Sanierung - EFH Baujahr 1960: Hallo zusammen, (ich hoffe ich bin in dem Thread richtig) wir stehen aktuell vor der Entscheidung, ein Einfamilienhaus (Baujahr ca. 1960) zu...
  5. Heizung Sanierung Zukunft Effizienz Smart Home

    Heizung Sanierung Zukunft Effizienz Smart Home: Moin, wir sind momentan dabei, eine Sanierung von unserm Haus zu planen. Ich wollte dafür schon mal ein paar Informationen, Meinungen und...