Sch... Fundamentüberstand

zu zeitig verfüllt?

Die Hohlkehle ist ja sehr dick. Wenn der größte Teil noch im plastischen Zustand war, als verfüllt wurde, könnte die feste Oberfläche beim Verfüllen abgerissen sein. (Nur Vermutung).

 

Hmm

Herr Ebel, dazu sieht das Rißbild zu komisch aus?? Sieht so aus, als hätte es die Kellerwand nach innen geschoben. Ist das ein Ziegelmauerwerk, bzw. sonstwie gemauert. Anfüllt war ja wohl bis obenhin. Ich tendiere in die Richtung Erddruck und fehlende Aussteifung. Aber auch nur ne Vermutung.

 

1. Was sieht man denn da links unten "Schlauchförmiges" ?
Sperrschicht ?
2. Gibt's eine Drainage ?

 

horizontale Abrißfuge

Wenn ich das Bild auf Mauerwerksverschiebung betrachte, ist das nicht mal so unwahrscheinlich. Bei Abriß infolge nicht Durchtrocknung müßte das Rißbild mehr zum senkrechten Riß tendieren. Aber um das besser beurteilen zu können ist der Riß zu dunkel.

 

Die arme Hohlkehle.

So dünn. , und was für Zwängungen , allein durchs Schwinden ! Haftet an der Wand und an der Sohle.
Im Schnittpunkt auch noch durch die Abdichtungsbahn(?) die Vorgabe zur Sollbruchstelle.

Ich denke, die Kehle wurde zu "flüssig" oder zu "fett" eingebaut.
Beim Trocknen gab's einen Kampf zwischen Wand und Sohle.
Kann mir gut vorstellen, daß der Riss schon ansatzweise da war, als die Dickbeschichtung draufkam.

An Zwänge aus der Statik (Erddruck) glaube ich nicht.
Kann aber sein.

Da es Ihr erster Sohlplattenüberstand war, war es also auch ihre erste Hohlkehle. Beschreiben Sie mal die Zusammensetzung, Konsistenz und sonstige Randbedingungen (z.B. Wetter)

 

Nachtrag, nachdem nochmals das Foto betrachtet:

Also, m.E. ist die Hohlkehle viel zu groß !
Gut gemeint, aber Gegenteil bewirkt.

Ist Gewebe inside KMB , Bereich Hohlkehle ?
Sicherlich nicht.
Selbst wenn es keine Vorschrift sein sollte (Isch abe keine Ahnung) - ich würds tun !

 

jezt kommts BETON nehmen und jezt werd ich wieder verhauen

 

Hallo WM,
das bestätigt m.E. meine Vermutung in Richtung Schwindriss.

Was trägt dazu bei?
z.B. :
Hohlkehle (Radius) zu groß.
Ist ja fast ein eigenes Bauteil !

Aber egal wie groß die Hohlkehle ist, eine potentielle Rissgefahr ist an dieser Stelle immer. Also würde ich - auch wenn der Lastfall hier keine Gewebeeinlage fordert - grundsätzlich in diesem Übergangsbereich Gewebe einlegen.

Die Hohlkehle ist starr.
Also reißt sie wegen "Zweiflankenhaftung" sobald Zwang auftritt.
Die KMB muß in der Lage sein, diesen Riss zu überbrücken. Dazu hilft die Gewebeeinlage. Ob diese allerdings bei dieser doch enormen Rissbreite gefunzt hätte ? Ich weiß es nicht.

Ich muß aber dazu anmerken, daß ich noch nie KMB verarbeitet, ausgeschrieben oder beauftragt habe. Ich kenne auch nicht die einschlägigen Vorschriften.

 

Seid Ihr alle blind?

JDB ist am nächsten dran. Hier die Ahnung, die Dir fehlte: DIN 18195, Teil 6, Abs. 9 steht es singemäß so:

4 mm Dickbeschichtung (die hier nicht erreicht sind) und Gewebe (Treffer, JDB!) und zwar Glasgewebe. Ist hier eindeutig nicht vorhanden. Das sehe ich schon deshalb, weil es aus technischem Sachverstand schon imprägniertes Gewebe sein müßte. Ist aber nicht vorgeschrieben. Demzufolge würde man das "Weiße" (im Auge des Gegners ) sehen

Zudem jetzt mal ohne DIN, aber mit Erfahrung: die Dickbeschichtung wurde in einem Zug aufgebracht und stand tageleang in der Sonne.

Hier ein Rückzug für JDB: nein, die Ausformung spielt die geringste Rolle. Aber bist wieder nahe dran: denn MG IIa wurde (ich rate) vor Abbindung des Betons aufgebracht. Was dann passiert, ist wohl klar.

Konsequenz? Na?

 

Lieber MB,
Ich habe schon Hohlkehlen gemacht, da hast Du noch in die Windeln geschissen !
Womit ? Mit Flasch Bier !
Die Kehle hatte also ein Querschnitt von max ca. 5cm² und keinesfalls komplett bis Vorderkante Sohlplatte. Nichtmal bis zur Hälfte.

Die ist dann so klein, dass die "bösen Rissgeister" sie gar nicht wahrnehmen !

Daher bin ich fest überzeugt :
Mit einer kleinen Hohlkehle hätte es diesen Schaden nicht gegeben.

Aber nochmal: Ich keine Ahnung.

 

sind bestimmt mehrere faktoren erddruck schwinden des materials temperaturen beim einbau der materialien wasser hinter der abdichtung (frost)kann die bodenplatte hochgefroren sein und nach erwärmung abgesackt sein aber dann wäre das mauerwerk mitgesackt zeitverzögert?

 

Ha!

Ich hab die Hohlkehlen noch persönlich hingesch...

Wir betrachten das Problem aus unterschiedlichen Perspektiven: Du aus der statischen Sicht, also die Probleme vermeiden.

Ich aus der Sicht: "Dumm gelaufen, was jetzt?"

Daher ja meine rein abdichtungstechnische Seite: das sind typische Fehler. Und der Ausführungsfehler liegt in beiden Bereichen. Retten kann man es aber eben nur durch die von Dir richtig erlkannten Maßnahmen: ein Gewebe.

Jetzt gehe ich mal Nähkästchen aufmachen: nimm kein Glasgewebe sondern PV-Gewebe und eine rißüberbrückende Beschichtung. Dann kann man es "heilen"

 

Nu die wichtige Frage :
"Isses Vorschrift ?"

@meister:
Leider kein Meister in deutscher Sprache. Zumindest ein paar Punkte und Kommatas wären nicht schlecht. Meinetwegen auch nur schlichte Absätze. Das Lesen deiner Beiträge tut weh. Verstanden habe ich's nach dem 3. Lesen immernoch nicht.

 

Schwere Frage, JDB

Unter uns als Techniker: ja. Wenn wir denn von den anerkannten Regeln der Technik ausgehen, wobei hier die DIN 18195 ab 08/2000 ausdrücklich diesen Stand repräsentiert. Insofern isses Vorschrift.

Was die Juristen dazu sagen? "Who nose it?"

 

Wieso schwere Frage ?

Wir sollten einen Sachverständigen für Bauwerksabdichtung befragen ! :-)

So kommst Du mir nicht davon, MB,
hier also die imaginäre Gerichtsverhandlung :

Richter fragt Sachverständigen :

1. Gibt es Anforderungen an die Ausbildung einer Hohlkehle im Anschlußbereich Wand/Sohlplatte ?
Wenn ja, welche?

2. Gibt es eine anerkannte Regel der Technik, die sinngemäß besagt, daß solche Bereiche (Hohlkehle) grundsätzlich mit einer Verstärkung (z.B. Gewebeeinlage) zur Erhöhung der Rissesicherheit auszubilden sind?

 

*Brustschwell*

Ha! Glaubst Du im Ernst, damit könnte mich ein Anwalt beeindrucken? Ja, kann er. Weil er die Frage richtig gestellt hat.
Jetzt ich:

Richter fragt Sachverständigen :

1. Gibt es Anforderungen an die Ausbildung einer Hohlkehle im Anschlußbereich Wand/Sohlplatte ?
Wenn ja, welche?

Antwort 1:
"Ja, diese Anforderungen werden in der DIN 18195, Teil 6, Abs. 9 gefordert. Hierbei wird jedoch stillschweigend von den "anerkannten Regeln der Bautechnik davon ausgegangen, daß die geforderte Hohlkehle aus MG IIa mindestens bestehen muß. Dies ergiebt sich aus den Anforderungen der DIN 1053"
(Und ab hier kannste die alle volllabern und Geld verdienen: zu versteuernde 20 Mark / h )


2. 2. Gibt es eine anerkannte Regel der Technik, die sinngemäß besagt, daß solche Bereiche (Hohlkehle) grundsätzlich mit einer Verstärkung (z.B. Gewebeeinlage) zur Erhöhung der Rissesicherheit auszubilden sind?

Antwort 2:
"Ja, anerkannte Regel der Technik ist eindeutig DIN 18105. (Wenn nötig, zitiere ich Urteil vom OLG München, ist aber nicht meine Aufgabe). Hier wird in Teil 6, Abs. 9 bei dem vorliegendem Lastfall aufstauendes Sickerwasser eindeutig und unmißverständlich eine Gewebeeinlage gefordert. Hierbei wird nicht explitit eine Rißüberbrückung erwähnt. Dieses Wort existiert nur in Werbebroschüren der Hersteller. Weiterhin wird ein Schichtdickenprotokoll gefordert. Dies wird nicht explizit von externen Firmen gefordert" (Woei ich genau weiß, daß diese Aussage reicht, um externe zu beauftragen

Noch Fragen?

 

so weit so gut.

Verteidiger des BU erwidert :
"Wieso DIN 18195 Teil 6 ? Wir haben Drainage ! Es gilt DIN 18195 , Teil 4 !"

 

Wieso Teil 4?

Biste durcheinander? Meinst wohl nichstauendes Sickerwasser, womit Du locker eine Beweisfrage übergangen hast, nämlich: "Entspricht die Ausführung der Drainanlage der Vorgaben der DIN 4095?"

Aber meine Antwort wäre ähnlich:

"Dann müßten die Voraussetzungen der DIN 4095 erfüllt sein" Weiter nichts, weil es ja keine Frage des Beweisbeschlusses war.