Schachtarbeiten dauern viel länger als kalkuliert

Hallo, bei uns wurde eine Außendämmung drangemacht und da sind jetzt paar komische Sachen passiert:

Angebot: rundrum Platten entfernen, 50 cm graben, nach der Isolierung auffüllen und verdichten, Platten legen in ca. 50 Stunden (Abrechnung nach Aufwand)

tatsächlich ist es so abgelaufen: Am 1. Tag wurde festgestellt, dass eine Trennmauer an der Wand ist und in Rücksprache mit dem Energieberater wurde beschlossen, dass die Dämmung bei den unbeheizten Kellerräumen einfach auf die Trennwand kommt.

Jetzt die komischen Sachen:
1. Die haben trotzdem neben der Trennwand, die quasi nur 3 cm im Boden war, 20 cm tief gegraben. Macht das irgendeinen Sinn?
2. 80% der Platten habe ich selber entfernt, Platten wurden noch nicht gelegt, es wurde weniger tief gegraben.... und trotzdem kommen sie auf 41 Stunden. Nun vermuten wir, dass die da einigermaßen getrödelt haben, wenn wir nicht direkt zugeschaut haben. Daher würde ich gerne mal wissen, wie viele Arbeitsstunden ihr für solche Arbeiten grob einschätzen würdet:
a) Schacht ausheben, Material: Sand, Erde, ... das hat sich sehr gut graben lassen(einen Teil habe ich selber gemacht), etwa 9m³: Jeweils nen halben Meter breit, 15 Meter die (sinnlosen?) 20 cm; 2 Meter dann auch 2 Meter tief (wobei da war ein Lichtschacht, der einen großteil des Volumens ausgemacht hat -> also eher weniger); 6 Meter etwa 1 Meter tief (auch eher weniger, da es schrägen waren), und 10 Meter dann 50 Cm tief.
b) Schächte wieder auffüllen und verdichten (eben die 9m³?
3. Was für Werkzeug wäre sinnvoll, wenn man solche tiefen Schächte verdichten will? Der hat initial einen Handstampfer mitgebracht, mit der Begründung, dass wir ja vielleicht da dann Blumen pflanzen wollen. Nach meinem "Amateur"-Wissen sollte man ab ca. 30 cm ne Rüttelplatte nehmen. Also selbst wenn wir in der obersten Schicht bepflanzen wollen, wäre für solche tiefen doch ein Handstampfer nicht das Werkzeug der Wahl, oder?
4. Die haben das alles in Handarbeit gegraben, weil sie gemeint haben, an der Hauswand würde ein Minibagger gar nichts bringen. Stimmt das? Meiner Meinung nach hätte man das mit nem Minibagger in einem Tag ausheben können, oder? Klar, wäre man dann paar cm von der Wand weggeblieben, dafür gräbt man dann eine Schaufelbreitetiefer und wirft die Erde mit dem Spaten einfach runter, oder überschätze ich die Künste der Baggerfahrer?
5. An 3 von 4 Tagen hat der Tag damit begonnen, dass noch mal "schnell" was aus der Firma geholt werden musste (und diese Zeit wurde natürlich voll abgerechnet).
6. Einige Stunden wurden definitiv falsch aufgeschrieben (zu viel) + Pausen wurden gar keine abgezogen, obwohl definitiv welche gemacht wurden. (ja, dank anfänglichem Vertrauen haben wir da natürlich nicht alles aufgeschrieben)
7. Noch paar Kleinigkeiten

Jetzt bin ich am überlegen, ob die mich für blöd verkaufen wollen und würde gerne einfach mal Eure Einschätzung hören. Wenn es nur "einzelne" Punkte wären, dann würde ich ja gar nichts sagen, aber die Summe der komischen Sachen macht es eben, dass ich da jetzt ganz skeptisch bin und denen doppelt genau auf die Finger schauen werde. Mein (anfängliches) Vertrauen ist rapide gesunken.

Gruß
Jan

 

Klar, mir würden ja auch grobe Erfahrungsberichte reichen. Also so grobe Zeitangaben. Braucht man, zum auffüllen (Erde lag übrigens genau neben dem Graben) und verdichten von ca. 9 qm Erde eher 3 Stunden oder 3 Tage.

Fotografieren mach ich schon die ganze Zeit :-)

Genau so war es auch vereinbart, die haben die uns jetzt aber erst etwa 2 Wochen später gegeben. Zum Glück habe ich schon (so grob) mitprotokolliert und so erkennen können, dass einige Stunden definitiv zu viel aufgeschrieben wurden.

Ja, da bin ich gerade dran, mir Unterstützung zu suchen. Aber ich wollte halt erst mal prüfen, ob es vielleicht nicht doch normal war und hier mal so ne grobe Einschätzung einholen.

Gruß
Jan

 

Genau so habe ich mir das eigentlich auch vorgestellt. Aber die meinten, dass es direkt neben dem Haus nicht geht.
Es macht halt doch einen Unterschied, ob ich 30 Stunden a 40 Euro zahle oder 10 Stunden a 70 Euro für nen Bagger .... unser Volumen ist ja etwa vergleichbar, eher noch weniger, doppelt so lang, (weniger als) halb so tief (im Schnitt). Und ganz so breit wie dein Graben war unserer auch nicht.

@all
Solche Erfahrungswerte brauch ich, dass ich einfach mal fragen kann, warum es so lange gedauert hat. Wenn ich sagen kann, ich habe andere Erfahrungsberichte, da hat man für soundsoviel so lange gebraucht und dann Frage, warum es bei uns so lange gedauert hat, dann ist das halt hilfreicher und erfolgsversprechender, als wenn ich da hingehe und sage, dass es meinem Bauchgefühl nach sehr lange gedauert hat.


Ach ja, unsere Werte: 20 (relativ locker aufliegende Platten) entfernen, noch 4 "Mauersteine" entfernen und paar Steine von der Trennwand (die rechtleicht weggingen) und natürlich die 9 m³ graben: 30 Stunden
9 m³ zuschütten und Verdichten: etwa 11 Stunden
Also anders rum gefragt: sind das Werte, die man so akzeptieren kann? Oder sollte man für so einen Graben (mit vernünftigem Gerät, das ich dann natürlich auch gerne mitbezahle) maximal 10 Stunden einrechnen?

 

Hab gerade sowas ähnliches gefunden:
http://www.haus-selber-bauen.com/erdarbeiten.html#graben-schaechte

Also wenn man jetzt mal annimmt, dass es direkt am Haus doppelt so schwer ist, dann wären 50€/m³ realistisch.... oder
und beim Verdichten ebenso, doppelt so schwer, also 10€/m³

kann ich so rechnen?

 

Oder lass mich das noch mal anders beantworten: Ich habe gerade das Gefühl, dass der Handwerksbetrieb so ähnlich denkt: Nutzen wir mal dem seine Unwissenheit aus. Geben ihm die Stundenzettel 2 Wochen später, dann wird der schon nicht mehr wissen, dass wir noch mal weggefahren sind und wird auch vergessen haben, dass der andere erst erheblich später kam.

Den "Triumph" möchte ich dem nicht gönnen. Ich habe halt das Gefühl, dass die echt probieren, wo die Grenzen sind, und ich jetzt mal klare Grenzen aufzeigen muss, weil ich sonst richtig viel Lehrgeld zahlen werde.

Bei der Dämmung haben sie, während wir dabei waren, ordentlich die Wulst-Punkt-Technik gemacht und als wir weg waren, da wo man es nicht sieht, die Frikadellentechnik. Wäre nicht eine Platte abgefallen, hätten wir es nicht gemerkt. Die Ausrede war dann, wegen Wandunebenheiten wollten sie nicht so viel Kleber verbrauchen. Auf die Beschwerde hin, haben sie es dann ordentlich gemacht.

 

Genau, sowas hilft mir, d.h. 9 m³ etwa 9 Stunden Arbeitszeit ... und das passt auch irgendwie zu den Zeiten, in denen ich direkt dabei war...

Genau so hätte ich es vermutet. Wie Andreas schon geschrieben hat, wenn die "Hauptmasse" mal draußen ist sticht man das direkt an der Wand mit dem Spaten ab... wenn da dann noch mal paar wenige Stunden "Handarbeit" dazugekommen wären, dann wären wir im akzeptablen Bereich...
ich fahr da morgen mal hin und rede mit denen.

Danke für Eure Rückmeldungen, das hat mir jetzt insgesamt viel mehr Sicherheit gegeben, dass ich mir die "komischen Sachen" nicht nur zusammenspinne.

 

Naja, etwas polemisch, aber nicht falsch.

Doch, genau das war es.

 

Unterschiedliche Kategorien.

Ich diskutierte gerne über solch philosophische Fragen ob ich mit geschätzten Werten kalkuliert habe, ob sich Wahrheit und Polemik ausschließen u.a., aber ich glaube, das ist der falsche Ort dafür.



Ansonsten haben wir jetzt mal die formalen Fehler bemängelt und zu den inhaltlichen Sachen um Erläuterung gebeten.