Schall/Treppen

ich meiner Anfangszeit hab ich noch schön brav die Mineralwolle
rein gefrimmelt ... und aufgepasst das alles schön entkoppelt ist ...
dann kam der Manz mit seinem Schlaggerät und rief Kontakt ...
weißt was des für ne scheiss Arbeit iss solche Treppen vom
Schallkontakt her aufzuknacken ???
.
die musste etwas anheben damit sich der Dreck/Staub/Beton- und
Ziegel- und Mörtelreste lösen ... dannach wird nochmal gemessen ...
irgendwann hatte ich die faxen dicke und wir haben des mit dem
anschäumen ausprobiert ... wichtig iss aber die Würste erst
unmittelbar vor Belag bzw. Putz zurück zu schneiden ... seitdem
klappt´s bei mir auch mit den entkoppelten Treppen
.

 

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in meinen Hause schon ... leider kann ich ned für andere sprechen bzw.
denen vorzuschreiben was sie auszuführen haben.
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das versteh ich nicht ... was bedeutet komplett einbetonieren ... geht´s
um AZ oder die T Tronsole ... bei letzterer wird zuerst die Decke betoniert
und dabei an die Tronsole betoniert ... die Treppe wird dann auf der
gegenüberliegenden Seite dran betoniert.
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der SV wird m.e. nach geschaut haben was geschuldet iss (Vertrag)
und da dort hinsichtlich nix vermerkt war hatte er keinen Mangel
deklarieren können ... bei EFH DDH und Reihenhäuser gibt´s
keine Vorschrift die Treppen zu entkoppeln ... Sinn oder Unsinn
mal dahin gestellt ... meine Äußerung hinsichtlich SV iss ne Vermutung
um hier mitreden zu können fehlt mir die Erfahrung ... nur mal so
am Rande bemerkt

 

Und wie geht es nun weiter?

Tja, der Wald und die vielen Bäume.

Nach ständiger Rechtsprechung des BGH, ist in jedem Fall das Schallschutzmaß geschuldet, daß sich mit der vertraglich vereinbarten Ausführung bei mangelfreier Ausführung ergeben hätte.

Das kann ein Sachverständiger rechnen. Vor Ort kann er dann messen, ob der errechnete Wert auch erreicht wurde. Eine etwaige Differenz wäre dann vom Sachverständigen zu bewerten. Wenn die Schöck Tronsole, wie sie sagen, falsch eingebaut wurde, dann spricht einiges dafür, daß sich der Trittschall verschlechtert hat. Die Verschlechterung wäre der Mangel.

Dem Sachverständigen muß man die richtigen Fragen stellen. Fragen Sie falsch, bekommen sie auf die Frage zwar eine richtige Antwort; sie ist aber in der Sache falsch/nicht erschöpfend.

Frage: Erfüllt die Treppe den Mindestschallschutz?

SV: Ja.

Frage: Hätte die Treppe denn auch den erhöhten Schallschutz erbringen müssen?

SV: Das kann ich nicht beantworten. Das ist eine Rechtsfrage. Die darf nur das Gericht beantworten?

Richter: Also im Vertrag steht davon nichts. ( Out of records: Im übrigen versteh ich von dem ganzen Schallschutzgedöns sowieso nichts).

Neue Frage: Was hätte die Treppe den bei der vertraglich vereinbarten Bauweise, wie diese sich aus den Unterlagen xyz ergibt, bei mangelfreier Ausführung ergeben müssen?

SV: Gute Frage. Das klär ich und vergleichs mit meinen Meßwerten vor Ort.

 

@Sunshine :

Frage zur Frage von Ihnen : Haben Sie denn konkrete Probleme in Ihrem Haus?

 

Entschuldigung, aber das versteh ich nicht. Wofür wurden die Ausführungspläne denn gemacht? Wie kam der BU drauf ein Schöck-Tronsole einzubauen. Sind dem BU die Ausführungspläne nicht übergeben worden? Durfte der BU bauen wie er wollte?

Ich muß nichts expressis verbis vereinbaren. Wenn Ausführungspläne übergeben werden, dann ist für den BU klar, daß es so gemacht werden muß, wie es dort steht.

Was von den aRdT abweicht, ist nach ständiger Rechtsprechung des BGH per se ein Mangel, es sei denn der BH ist darüber belehrt worden, daß von den aRdT abgewichen wird und er hat das akzeptiert.

Über das, worüber wir uns hier unterhalten, sind Grundlagen, die ein jeder Bauanwalt wissen muß. Darüber gibts Fachliteratur, in der das bis in extenso durchgekaut ist.

Haben Sie denn einen Bauanwalt oder warum stellen Sie hier solche Fragen? Reden Sie nicht mit Ihrem Anwalt? Ist er überfordert?

 

Also...

wenn denn da Konsolen eingebaut wurden, müssen die auch funzen. Schliesslich haben Sie die in irgendeiner Form bezahlt.
Sind sie einbetoniert, funzen sie nicht = Mangel. Ohne Din und Streit über dB Zahl.
Stehts dazu noch in den Ausführungsplänen = nochmal Mangel (doppelt genäht hält besser).
***
Die Fragen ans Gericht (das die dem Gerichts SV weitergibt) muss IHR Anwalt mit IHREM SV ausknobeln.
Ich hoffe, Sie haben einen Baurechtsanwalt und nicht einen Universalgelehrten mit Interessenschwerpunkt Verkehrs- und Familienrecht.
MfG

 

@ sonnenschein :

Wissen Sie, ob die Häusertrennwand der beiden DHH aus zwei Wänden besteht oder gar nur Einer?

Selbst wenn es keine "Schalltrennung" zwischen Treppenauflager und Decke/Bodenplatte gibt, oder die Treppe auch Kontakt zu Ihrer Wand hat, so kann es dennoch nicht sein, bei einer Doppelwand zum Nachbarn, daß hier Schall übertragen wird.

Also MUSS auch, bei zwei Wänden, der Luftspalt wahrscheinlich mit Mörtel nur so ausgefüllt sein, sodaß Sie wahrscheinlich auch das Klopfen an der Nachbarwand hören würden.

In dem Sinne wäre es kein Treppenproblem, sondern ein Problem der generellen Schallübertragung zwischen den zwei Häusern.

 

Was Du wieder alles weißt Peterr.

Der ganze Threat ist unbrauchbar. Das Problem von Sunshine 2006 ist, daß sie keine Fragen stellen kann. Insofern ganz zu Anfang:

Wie willste zu sowas eine fundierte Auskunft geben?

 

@ Eric : Warum ist sonnenschein weiblich?

Was soll Deine Antwort auf die Frage aussagen?

Was hilft Das dem Fragesteller weiter?


Fundiert kann es nicht sein, aber vielleicht in die richtige Richtung lenken. Hier gehts m.M. nach mehr um das Gesamtproblem der Schallübertragung, die Treppe ist wahrscheinlich das Lauteste und wird deswegen zunächst erwähnt.

Aufm Bodenbelag hört man nichts, weil darunter bestimmt Estrichdämmung ist, die schluckt natürlich.

 

Das ist nicht die Frage.

Die Frage ist, warum Sunshine 2006 sich nicht mehr Mühe gibt, uns ihr Problem und den Sachverhalt darzulegen. Erst dann kann Sie nachvollziehbare Fragen stellen und darauf möglicherweise brauchbare Antworten erwarten.

Bislang hat Sie nur gefragt, ob eine Treppe bei einer DHH von der Wand entkoppelt werden muß, ob das aRdT ist, was ist, wenn eine Tronsole nicht ordnungsgemäß eingebaut worden ist, welche Fragen sie dem Sachverständigen stellen soll usw.

Jetzt kommst Du und erklärst Ihr, daß die Haustrennfuge Mängel hat. Na klar, kann alles sein. Wäre aber wohl ein zusätzlicher Mangel. Denn wenn die Treppe entkoppelt ist/wäre, interessiert erst mal nicht die Haustrennfuge.

Du verwirrst und überforderst unseren " Sonnenschein ". Wenn Du so weitermachst, reist die noch Ihr Haus ab.

 

Ne, das wollte ich bestimmt nicht.

Aber DER Sunnshine hat ja Prop. mit den Nachbarn, wenn die die Treppe benutzen. Ob die Treppe akkustisch entkoppelt werden muss, ist ja nicht eindeutig, die Antworten gehen ja auseinander.

ABER,

die Häuser müssen ja akkustisch getrennt werden, und wenn nun die Treppe zu hören ist, liegt das Problem in der letzte Instanz in der mangelnden Ausführung der Trennfuge.

Das versteht auch der süße Sunnshine

 

@Peterr

OK, Du hast recht. Sunshine ist nach eigenen Angaben " Bürohengst ". Bliebe die Frage: Wer nennt einen Hengst " sunshine " oder warum verbinde ich mit " sunshine " eine schöne Frau? War wahrscheinlich irgend so ein Lied, was mir im Kopf rumschwirrt.

 

"hmmm"

ich seh das wie der Eric ... das sind verschiedene Baustelle und
man muss die der Reihe nach aufknacken ... also sunshine2006 tu
mir bitte einen Gefallen und geh auf Eric´s Fragen ein ... der
weiß sehr wohl was er da versucht zu hinterfragen (!)
.

 

@peterr

Klopfen an die Trennwand hört man in der Nachbarhaushälfte immer - da muß keine Schallbrücke vorliegen. Habe noch kein RH gesehen, bei dem man nix gehört hätte.

Gruß Lärmi

 

Dann kennste aber nicht alle ...

... klopf´ mal eine 15er 2,0er KS-Plansteinwand, getrennt von der nächsten mit 2 x 20mm sorgfältig versetzt verlegten dichten Mineralfasermatten ohne Macken (Überwachung gehört zur Bauleitung).
Da hörste nix mehr auf der anderen Seite .

 

"hmmm"

rechtlich kann ich nix dazu beitragen ... versteht meiner nicht
bzw. brauch ich nicht ... "ABER":
.
die gezeigte Dämmung in der Aussenwand bzw. im Deckenbereich
ist so "NICHT" zulässig für Ortbeton (!) ...
da hab ich doch mal dazu was geschrieben ... wo isses nur
.