Schallbrücke bei DHH ???

Diskutiere Schallbrücke bei DHH ??? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo, Wir haben eine Ziegel-DHH an eine Holzständer-DHH angebaut. Wir beobachten nun folgende Situation: Wenn der Nachbar seine Musik sehr...

Antworten Neues Thema erstellen
  1. #1 HiComm, 22.01.2004
    HiComm

    HiComm Gast

    Hallo,

    Wir haben eine Ziegel-DHH an eine Holzständer-DHH angebaut.

    Wir beobachten nun folgende Situation:
    Wenn der Nachbar seine Musik sehr laut aufdreht, bekommen wir allenfalls ein klein wenig der Bässe mit. Man muss das Ohr an die Wand halten um mit Mühe die Musik "verstehen" zu können.

    Anders sieht es beim Klopftest aus. Wenn mein Nachbar oder ich "normal" mit der Faust an die Kommunwand klopfen, ist das sehr (!!!) deutlich beim jeweiligen Gegenüber zu hören.

    Ist das bereits ein eindeutiger Hinweis auf eine Schallbrücke? Oder ist das normal? Habe leider keine Erfahrung diesbzgl..

    Besten Dank im Voraus
     
  2. #2 PeMu, 22.01.2004
    PeMu

    PeMu

    Dabei seit:
    13.01.2004
    Beiträge:
    5.635
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Kornwestheim
    Benutzertitelzusatz:
    Nachdenken kostet extra.
    Hallo HiComm,

    aus was besteht denn die "Kommunwand"?

    Eine Seite Holzständer, eine Seite Ziegel?
    Dämmung dazwischen?
     
  3. #3 geigei, 22.01.2004
    geigei

    geigei

    Dabei seit:
    18.11.2003
    Beiträge:
    288
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    ---
    Ort:
    Bayern
    --->

    hört sich nicht so an als wenn eine Dämmung dazwischen wäre... :motz
     
  4. #4 Josef, 22.01.2004
    Josef

    Josef Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    15.05.2002
    Beiträge:
    13.416
    Zustimmungen:
    5
    Schallbrücke ?

    "aber" wenn ich schon ein Ziegelhaus an ein Holzhaus anbaue dann würde ich die Haustrennwand min. mit der Rohdichte 2.0 erstellen ... "drum" frag ich mal welche Rohdichte "nun" die Haustrennwand bei Ihnen hat ... bzw. wie stark diese Wand ist ???
     
  5. #5 Thomas Praefcke, 22.01.2004
    Thomas Praefcke

    Thomas Praefcke

    Dabei seit:
    08.05.2002
    Beiträge:
    143
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    Kiel
    Aufgrund obiger Beschreibung lässt sich nichts konkretes sagen..... Selbst wenn man in der Wohnung steht, wäre eine genaue Beurteilung nur schwer möglich, da z.B. unbekannt ist mit welcher Stärke auf die Wand geklopft wird.

    Der Schall von lauten Lautsprechern "spüre" ich weniger als einen Schlag auf die Brust. Beim Klopfen wird die Wand sehr effektiv zum Schwingen gebracht. Somit ist klar, dass dies mehr zu hören ist.

    Es wäre zu klären welcher Schallschutz geschuldet wird und dieses dann durch einen Gutachter zu überprüfen.

    Obiger Fall hört sich aber nicht besonders schlimm an. Vor ein paar Wochen wurde im Fernsehen mal gezeigt wie der Nachbar das Betätigen der Lichtschalter im Nachbarhaus hören konnte.
     
  6. #6 mls, 23.01.2004
    mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    04.10.2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    hrb mit eignung als kommunwände haben durchweg ordentliche schallschutzwerte - gleiche schublade, wie schwere massivwände.
    hilft aber nix, wenn schallbrücken (mörtelbatzen) da sind - speziell bei dieser reihenfolge (erst holz, dann massiv) kann das vorkommen ...
     
  7. #7 hicomm, 24.01.2004
    hicomm

    hicomm Gast

    Hallo,

    erstmal danke für die Infos.

    Die Holzständer-Kommunwand ist ca. 20cm -25cm dick und mit Mineralwolle gedämmt. Innen und außen hat sie meines Wissens OSB Platten (doppelt).
    Außen wurde noch so eine schwarze Folie bzw. Gewebebahn angetackert.
    Unsere Kommunwand ist aus 17,5cm Ziegeln gemauert (Fa. Kellerer, mehr weiß ich leider nicht).
    Zwischen den beiden Kommunwänden wurde ca. 4cm Mineraldämmung eingelegt.
    Sorry, bin leider nicht vom Fach, kann daher keine sehr detailierten Angaben machen (Festigkeit etc.) ... ;-(
    Wir haben darauf geachtet, dass beim Hochziehen unserer Wände diese Zwischendämmung immer sauber verlegt war. Allerdings ist mir jetzt aufgefallen, dass sich unter der untersten Steinreihe etwas Mörtel gegen das Holzständerwerk des Nachbarn gedrückt hat. Kann das schon die ganze Ursache sein? Oder ist das unrealistisch, dass dieser "Körperschall" sich dermaßen über so eine einzelne Brücke überträgt?

    Danke schonmal im Voraus
     
  8. #8 Josef, 24.01.2004
    Josef

    Josef Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    15.05.2002
    Beiträge:
    13.416
    Zustimmungen:
    5
    "jeder"

    Mörtel ist natürlich eine Schallbrücke ... "aber" die Alarmlichter gehn bei mir an wenn ich 17,5 Haustrennwand lese ... Kellerer sagt mir natürlich was ... "ABER" dem sein Programm geht auch die ganze Palette rauf und runter ... sprich damit kann ich nichts anfangen ... "wie" gesagt Holz und Mauerwerk da klingelt der Schallschutz und ich bleib dabei min. Rohdichte 2.0 um da halbwegs noch einen brauchbaren Schallschutz zu erzielen ...
    "aber" auch beim Kellerer dürfte die Rohdichte 2.0 eigentlich "nur" mit Beton- bzw. Schwermörtel verfüllte Ziegelsteine zu erreichen sein.

    "was" war hinsichtlich Schallschutz vereinbart bzw. welche Steine wurden den "nun" eingebaut ... wär "hier" die Frage ???

    MfG
     
  9. #9 mls, 24.01.2004
    mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    04.10.2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    jetzt wird´s heiss:
    holzbau mit "osb aussen+innen+(nehme ich an) direktbeplankte gipskartonplatte innen" is ned das optimum - könnte aber schalltechnisch reichen (kommt auf einzeldicken an).
    interessant finde ich, wie das thema brandschutz berücksichtigt wurde: 2 gebäudetrennwände jeweils in f90 (wie das "eigentlich" üblich ist) sehe ich nicht.
    die bauaufsichtsbehörden haben sich aus diesem thema auch weitestgehend zurückgezogen, die verantwortung liegt beim planer. mal nachhaken, ja?

    die 17,5er mw-wand ist selbstverständlich "f90" - der erf. schallschutz wird mit 17,5er mw schon bei geringen rohdichten erreicht - da sehe ich kaum e. fehlermöglichkeit (mit 900kg-scherben wird das wohl niemand machen wollen...)
    gemurkst wird (wenn überhaupt) bei
    - der ausführung (mörtelbatzen statt dämmung in der trennfuge)
    - bei der planung (randanschluss, treppen-/pfetteneinbindung)
    ich vermute, die gebäudetrennwand wurde nicht geklebt? beim kleben würde eher selten ein missgeschick geschehen...
     
  10. #10 HiComm, 26.01.2004
    HiComm

    HiComm Gast

    soweit ich weiß, wurde aufgrund des Anratens meines Architekten die Kommunwand des Holzständerhauses auf f90 ausgelegt (keine Ahnung wie).
    Die 17,5er Ziegel unseres Hauses haben eine Rohdichte von 1,4-1,6. Soviel habe ich jetzt erfahren.
    Daher nochmal meine Frage: Ist es möglich, dass eine einzelne Schallbrücke (Mörtelbatz) am äußersten Rand der Kommunwand ausreicht, um Klopfgeräusche an dieser Wand fast 1:1 zu übertragen? Oder muss ich bei so einer Beobachtung von sehr vielen Schallbrücken ausgehen? Oder ist sowas bei Doppelhäusern eh normal?
    Wie gesagt, normaler Luftschall überträgt sich praktisch nicht zwischen den beiden Häusern. Auch Hämmern und Bohren an anderen Wänden als der Kommunwand ist nicht oder nur sehr gedämpft zu hören.

    Danke nochmal...
     
  11. #11 hscholl, 26.01.2004
    hscholl

    hscholl

    Dabei seit:
    11.01.2003
    Beiträge:
    109
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Planer
    Ort:
    elsdorf
    ja,

    ... ein Batzen könnte reichen !
    IN NRW sind diese Gebäudetrennwände als Holzständer in F90/F30 - B auszuführen (von außen nach innen)

    mfg hajo scholl
     
Antworten Neues Thema erstellen
(Du musst angemeldet oder registriert sein, um Beiträge verfassen zu können. )
Thema:

Schallbrücke bei DHH ???

Die Seite wird geladen...

Schallbrücke bei DHH ??? - Ähnliche Themen

  1. Schallbrücke Durch Kabeldurchbruch Decke Wand HILFE

    Schallbrücke Durch Kabeldurchbruch Decke Wand HILFE: - Okay zur Beschreibung DDR Altbau 60er(keine Platte Zein Auf Stein) - Was ist los ich Höre mein Nachbar rechts unter mir BZW die...

  2. Schallbrücke Treppe bei Reihenhaus lokalisieren

    Schallbrücke Treppe bei Reihenhaus lokalisieren: Hallo zusammen, gibt es Verfahren eine Schallbrücke zu orten? Stelle mir so eine Art Dopplerradar oder Mini-Seismographen an der Wand vor, wo...

  3. Neubau Doppelhaus Schallbrücke Trennfuge

    Neubau Doppelhaus Schallbrücke Trennfuge: Hallo grüß euch, wir haben im Mai 2018 eine neue Doppelhaushälfte bezogen und sowohl ich und auch mein Nachbar hören jeden Trittschall. Ich höre...

  4. Kann Schallbrücke (Körperschall) nachträglich entstehen?

    Kann Schallbrücke (Körperschall) nachträglich entstehen?: Hallo zusammen, wir sind vor etwa einem dreiviertel Jahr in eine Doppelhaushälfte, Baujahr 1992 eingezogen. In den ersten paar Monaten haben wir...

  5. Schallbrücken vermeiden Holzbalkendecke

    Schallbrücken vermeiden Holzbalkendecke: Hallo zusammen, wir stellen gerade den Aufbau unserer Holzbalkendecken EG-OG und OG-DG neu her. Dach und Fassade sind gedämmt, alle Stockwerke...