Schallschutz für Wohnungseingangstür im Neubau

Wenn Dir der Schallschutz so wichtig ist, wieso hast Du das in der Kaufphase dem BT nicht gesagt und entsprechende Vereinbarungen getroffen?
Nur weil eine Wohnung als "exklusiv" beworben wird auch auf einen hohen Schallschutz zu schließen...
Was sagt denn der BT zu Deinem Ansinnen? Das Durchschimmern des Lichtes liegt an einer mäßig eingestellten Tür, das kann er leicht nachbessern. Ob er Dir freiwillig die Eingangstür gegen ein besser gedämmtes Modell tauscht? Vielleicht einfach mal einen Fachanwalt für Baurecht zu Rate ziehen.

 

Hier isser. Ihre Kritik ist nicht berechtigt. Zu Recht kann ein Käufer auf hohen Schallschutz schließen, wenn eine ETW als exclusiv beworben wird (Urteil BGH). In jedem Fall wird ein besserer Schallschutz als nach der DIN 4109 vorgegeben geschuldet, auch wenn die DIN 4109 "vereinbart" sein sollte.

@neo1706: Zunächst besteht nur ein Anspruch auf Nacherfüllung. Mangelsymptom schildern und unter Fristsetzung zur Mangelbeseitigung fordern.

 

Was gerade mal Mindeststandard wäre. (Rw,p = 32dB ergibt bei -5dB Vorhaltemaß gerade mal ein Rw,r von 27dB). Ein Rw,r von 27dB wäre aber gerade mal das was die 4109 als Tür zwischen einem Treppenhaus und einem Wohnungsflur/Diele zulassen würde.

Hätte man rechtzeitig seinen Wunsch nach hohem Schallschutz definiert und im Auftrag dann fixiert, dann müsste man sich jetzt nicht über die Bedeutung von "exklusiv" Gedanken machen.

Das mag juristisch korrekt sein, kann ich nicht beurteilen, aber technisch bleibt dann wohl nur die Lösung einer 15cm Stahlbetontür in der Wand.

Nach 4109 Beiblatt 2 gibt es Empfehlungen für den erhöhten Schallschutz, und die wäre unter Berücksichtigung der o.g. -5dB dann eine Schalldämmung von Rw,p = 42dB (SSK III) für die Tür.

Da dies nach obiger Aussage nicht ausreicht, stellt sich mir die Frage, WAS der TE dann unter "Exklusiv" verstehen darf. 45dB oder 50dB? Wir landen dann schnell bei SSK5 oder von mir aus auch bei 6, und da ist die Auswahl an Türen doch sehr begrenzt, von Optik und Design mal ganz zu schweigen.

Gruß
Ralf

 

Na das unterstreicht dann besonders den exklusiven Charakter der Wohnung! Sowas hat nicht jeder

 

Da hast Du auch wieder Recht. "Exklusiv" ist halt nicht so mein Ding, da kenne ich mich zu wenig aus.

Gruß
Ralf

 

Was willst Du? 33dB sind mehr als 32dB

Vielleicht hättest Du anstatt "Exklusiv" die Variante "Premium" kaufen sollen.

Ich zitiere:

Ich hatte oben ein paar Zahlen genannt. Was nun wirklich geschuldet ist, das kann ich nicht sagen. Würde mich aber interessieren.

Gruß
Ralf

 

So sind sie halt die Fachanwälte für Baurecht.

In rechtlicher Hinsicht sicherlich richtig. Aber was soll der Fragesteller damit anfangen? Es fehlt die Schnittstelle zur Bauakustik.

Was ist denn jetzt denn jetzt der " bessere Schallschutz als der nach der DIN 4109 ". Bißchen mehr, mittlerer Wert, erhöhter Schallschutz nach DIN 4109 oder nach VDI SSK III.

Wie würde denn der Klageantrag lauten: Lieferung einer neuen Tür mit mehr als Mindestschallschutz?

Das wäre wohl nicht vollstreckungsfähig.

Nö, die Antwort ist einfach völlig unbefriedigend und bringt gar nichts ( siehe R.B. ).

Also nochmal von vorne: Was für eine Tür kann Neo 176 bei Auslegung des Vertrages fordern ( sofern wir ihn den vollständig zur Auslegung vorliegen hätten )?

Ein vorläufiges Ergebnis hätten wir aber schon mal:

Wenn unter der geschlossenen Tür Treppenhauslicht einfällt, dann funktioniert der Schall-Ex/die seitlichen Lippendichtung nicht richtig. Also hat die vorhandene Tür nicht den Schalldämmwert, den sie bei ordnungsgemäßem Einbau haben würde. Ein weiterer Einbaufehler könnte - wie so oft - das nicht ordnungsgemäße vollständige Ausstopfen der Fuge zwischen Wand und Zarge sein.

Ob eine höherwertige Tür geschuldet ist und vor allen Dingen mit wieviel dB, weshalb und wieso, sagt uns jetzt vielleicht er noch etwas genauer:

Zitatstelle ist falsch. Es handelt sich offenbar um das Doppelhaus-Urteil des BGH -VII ZR 45/06 -, das sich jedoch nicht mit Türen befaßt. Zu finden hier am Ende:

http://juris.bundesgerichtshof.de/c...n&sid=91dfc4bb6efcd155740f37a7c9489bb4&Sort=3

Die Grundsätze aus diesem Urteil sind natürlich auch auf den hiesigen Fall zu übertragen: Erster Ansatz wäre die vom BGH bewertete " normale Komfortwohnung " im Vergleich zu einer " Exklusivwohnung ", sofern denn eine solche nach dem durchschnittlichen Verständnis der Erwerber ein schallschutztechnisches " mehr " bedeuten sollte. Im Übrigen käme es darauf an, wie die " schallschutztechnische Exklusivität " bei den weiteren Bauteilen zum Ausdruck gekommen ist usw, usw. ----> eben Auslegung der vertraglichen Vereinbarungen.

Wars ein Bauträger bedarf es dazu nicht unerheblichen Gehirnschmalzes.

Die bei der Auslegung gewonnenen Kriterien hat der Jurist dem Sachverständigen vorzugeben. Wer über den eigenen Tellerrand schauen kann, braucht einen solchen dann allerdings nicht mehr.

 

Das wäre mein erster Ansatzpunkt. Leider wissen wir bisher nur, dass irgendwo, irgendwie "exklusiv" vereinbart war. Eventuell war das aber auch nur eine Anmerkung in einer Überschrift, oder was auch immer.

So weit mir bekannt, gilt:

* leider glaubt die Rechtsprechung anscheinend, dass Häuser/Wohnungen nur aus Wänden bestehen

Ich frage mich nun, ob man die Urteile zum Schallschutz, die sich ja üblicherweise auf (Haus)trennwände o.ä. beziehen, auch sinngemäß auf Türen anwenden kann, und wenn ja, wie man das dann in Einklang mit den Normen bringt.

Ohne eine normative Grundlage wird es wohl schwer sein, einen Mangel zu beweisen, weil weder Grenzwerte, noch Messverfahren definiert wären. Die 4109 darf ich ja laut lawyer nicht heranziehen, also schwebe ich aktuell im luftleeren Raum.

Wenn ich hierüber einen Prüfbericht verfassen müsste (Gott sei Dank sind meine Prüflinge besser definiert), hätte ich ein echtes Problem.

Hier mal ein aktueller link.

http://www.ytong-silka.de/de/docs/Skript_Arneburg_19.09.2011.pdf

Gruß
Ralf

 

Dann halte halt den Ball flach, laß die Tür korrekt einjustieren, auch
damit Du das Treppenhaus nicht übermäßig heizt und gut ists.
Oder habt Ihr lauter halbstarke Jugendliche im Haus, die da im
Treppenhaus Lärm machen? Wie ist denn sonst der Schallschutz in
der Wohnung? Ist Die Wohnungstür wirklich das Bottleneck?

 

Ist das die neue Methode der Nachjustierung?

 

Das freut die Einstellschrauben.

Ich überlege gerade, in welcher DIN diese Justiermethode niedergeschrieben ist.

Na, wenn der Einbau auch so fachmännisch erfolgte, dann müssen wir über ein paar dB mehr oder weniger nicht diskutieren. Da ist der Montageschaum das geringste Problem.

Gruß
Ralf

 

mein Senf dazu

Für den Fall, dass Sie keinen Anschruch auf höheren Schallschutz geltend machen können.

Der 2-K-Montageschaum ist im regelfall nicht das Problem, zumal bei einer 290 maulweite er sich besser verteilen läßt als die Zarge zuverstopfen. Die von mir in der Vergangenheit benutzten Schäume machten meist irgendwas zwischen 50 und 60 DB, ohne das dies besonderer Schallschutzschaum gewesen wäre. Wichtig ist hierbei insbesondere, dass die Zarge umlaufend auf Höhe der Schallschutzebene des Türelements verschäumt wurde, da sonst Schallbrücken entstehen.

Eine korrekt eingestellte Tür ist für das bestehen einer Schallschutzprüfung jedoch unumgänglich. Die 32 DB ist ja auch nur quasi ein Labor-wert, den das Türblatt bei der Zulassung unter Laborbedingungen erreicht. Der Vorhaltewert(5DB) gleicht lediglich Montagetoleranzen sowie andere Faktoren(wie Spion Bohrung, PZ- Bohrungen und, und, und)aus, so das bei der Prüfung des montierte Elements nur 27DB erreicht werden müssen. Trotzdem sollte die Tür so eingestellt sein, dass die Tür a) umlaufend an der Lippendichtung anliegt b) die Falzluft umlaufend gleich ist c) natürlich die absenkbare Bodendichtung auch den Boden über die gesamte Breite aufliegt.
Die Bodendichtung auf keine Fall bündig mit dem Türfalz abschneiden, da sonst bei geschlossener Tür eine Lücke zwischen Bodendichtung und Falzdichtung entsteht. Aber soweit zum Optimum.

Wenn Türbänder keine Einstellmöglickeiten haben ist es durchaus üblich, die Bänder mit dem Hammer zu kröpfen. Heute hat man aber zumeist bei Elementen mit Anforderungen zu mindest 2D verstellbare Bänder. Man müßte prüfen wenn der Verstellbereich der Bänder nicht ausreicht, ob das Element überhaupt fachgerecht und lotrecht montiert ist. Weiterhin ist es gerade auch bei Elementen mit Anforderung notwendig, den entstehenden Kräften entgegen zu wirken und die Zarge diagonal kraftschlüssig zu verklotzen, da die Tür sonst innerhalb kürzester Zeit hängt.

Wenn Sie jetzt einen höheren Schallschutz haben möchte ist es unter Umständen nicht nur mit dem neuen Türblatt getan. Meisten kommt dann natürlich auch eine neue Zarge wegen Doppelfalz u.s.w.

Zwar am rechtlichen vorbei, jedoch wie Eingangs erwähnt, für den Fall es bestehe kein Anspruch.

Gruß Andi

 

@Neo1706:

Das hört sich dann doch etwas dürftig an, was die Tür angeht. Ist es denn
in den anderen Wohnung auch so? Gleiche Tür verbaut, gleiche Probleme?

 

Dann stimmt irgendetwas Anderes nicht. Bei einer "normalen" Unterhaltung liegt die Laustärke um die 50dB(A). Jetzt unterstellen wir mal, dass Du nicht direkt an der Tür stehst, sondern im Wohnzimmer bist oder sonst irgendwo in der Wohnung.
d.h. an der Innenseite der Tür ist mit einer Lautstärke < 50dB(A) zu rechnen.

Unterstellen wir weiter, dass eine normale Wohnungstür verbaut wurde, die eine Schalldämmung von typ. 30dB erreicht, dann wären direkt außerhalb der Tür noch 20dB(A) zu hören. Diese 20dB(A) sind aufgrund der immer vorhandenen Umgebungsgeräusche nicht mehr wahrnehmbar, höchstens vielleicht in einer ruhigen Nacht und absoluter Stille im Haus, aber selbst dann entspräche die Lautstärke einem leisen Flüstern.

Entweder brüllst DU in Deiner Wohnung, oder aber die Tür erreicht nicht einmal den Mindeststandard hinsichtlich Schalldämmung. Nachdem man davon ausgehen kann, dass das Türblatt unabhängig vom Einbau eine Schalldämmung von x dB aufweist, bleibt nur die Montage als Fehlerquelle übrig.

Einen messtechnischen Nachweis zu führen sollte einfach sein. Dafür braucht man auch keine umfangreiche Messtechnik. Eine Schallquelle und ein Pegelmesser reichen aus um hier eine erste Bewertung abgeben zu können.

Gruß
Ralf