Schallschutzfenster

Hallo, das Thema Schallschutz ist ein übles Thema, wo man sich tagelang streiten kann.

Die Belästigung ist halt subjektiv, was Dich stört, stört vielleicht jemand anderes nicht!

Es gibt Fachleute, die die Frequenzen des Schalls vor Ort messen und dann entscheiden, was richtig ist.
Dein geschriebenes " könnte", kann auch nicht funktionieren bedeuten.

Wir haben letzte Woche Schallschutzgläser nachgerüstet, ich habe keinen Unterschied zwischen vorher und nachher
bemerkt. Der Kunde war aber zufrieden...
Cristalero

 

Welcher Poroton genau wurde verbaut?

 

Wenn dir das verbaut wurde, dann hast du kein Schallschutzfenster bekommen.
Kurz zur technischen Erklärung: Es gibt 6 Stufen des Schallschutzes bei Fenster, je höher desto besser.
In deinem Fenster ist eine ganz normale 3-fach Verglasung eingebaut, die man bekommt, wenn man mit keinem Wort die Anforderung Schallschutz erwähnt. Also sagt: "1 Mal Fenster mit 3-fach Verglasung bitte."
Einen niedrigeren Wert als 32 dB bekommst du übrigens von keinem halbwegs guten Fensterhersteller. Da müsstest du schon extra zum Baumarkt fahren, nach dem billigsten vom billigen Fenster fragen und dazu sagen: "Mir ist alles egal, Hauptsache es kostet so wenig wie möglich. Ergo -> Kellerfenster."

Ein Fenster der Schallschutzklasse 3 erreicht in etwa 38 dB und hat einfach eine etwas dickere Außenscheibe. Das hätte man geschätzt um 10-15 Euro Aufpreis pro m² bekommen.
Das wäre auch die Variante die für dich empfehlenswert ist. Von 32 auf 38 dB ist es gefühlt mindestens um die Hälfte leiser.

Ab Schallschutzklasse 4 (40 bis 44 dB) wird außen eine Verbundscheibe eingebaut (das sind 2 Scheiben, die miteinander verklebt werden) und die innere Scheibe wird auch dicker (zb 6 mm).

Das was dir jetzt angeboten wurde (45 dB aufwärts) entspricht dann schon der Schallschutzklasse 5 (außen 2 dicke Scheiben mehrfach miteinander verklebt, und der Abstand zwischen den Scheiben wird vergrößert).
Sowas braucht man neben einem Flughafen, einer Autobahn, direkt neben einer Fabrik, etc.
Das ist für deine Anforderung absolut überdimensioniert und auch viel zu teuer. Außerdem ist es fraglich, ob so ein dickes Glaspaket überhaupt in deinem Fensterrahmen Platz hat.

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Unterm Strich hast du dann noch immer kein "richtiges" Schallschutzfenster, sondern ein Fenster mit einer Schallschutzverglasung.
Denn wenn man es ganz genau nimmt, ginge es ja hier noch um mehr (Schallschutz-Montage, evtl. Verklebung des Glaspaketes mit dem Flügel, spezielle Ausführung des Rollladenkasten usw.)

Ich kann dich aber in einem Punkt beruhigen: In vielen Bausituationen, die deiner entspricht, wird einfach eine Schallschutzverglasung mit zB 38 dB eingebaut, der Rollo-Kasten isoliert, und dort reichts dann.
Das wär dann der Punkt mit den Fensters: Schallübertragung funktioniert aber natürlich über das gesamte Gebäude, die Fenster sind nur ein Teil davon.

Ansonsten bin ich bei cristalero: Lärm ist zwar technisch messbar, wird aber absolut subjektiv empfunden. Ich hab oberhalb von mir einen jungen Nachbarn, der schon mal Besuch hat und es ein bisschen lauter wird. Während ich ganz normal einschlafen kann, ist die Nachbarin neben mir extrem empfindlich auf das und kommt damit überhaupt nicht klar.
Vor ein paar Wochen habe ich bei einem Kunden Fenster getauscht (Altbestand: ca. 35 Jahre alt, 2-fach verglast -> neue Fenster mit "nur" 34 dB. Obwohl nie über das Thema Schallschutz gesprochen wurde, bedankte sich der Kunde weils jetzt bei ihm so ruhig im Schlafzimmer ist...

 

Kommt der Schall überhaupt so sehr über die Fenster?
Ich habe nämlich eher das Mauerwerk in Verdacht, da die leichten und porosierten Ziegel nur wenig Schall schlucken.

 

Habe da einen für Euch hochinteressanten Link gefunden.
Unbedingt mal ab S. 13 studieren, v.a. die Tabelle auf Seite 15, wo verschiedene Kombinationen von Fenster und Wand durchgerechnet sind:

http://issuu.com/wienerberger/docs/...4244316bb2e2ec808070554/13?e=1965745/35607302

 

wichtig ist doch erst mal was du bestellt / beauftragt hast

 

und genau das hast du bekommen.....
da muss ich nicht über Poroton oder ähnl. nachdenken

 

Nachdenken ist nie verkehrt. Nur so kommt man beispielsweise darauf, dass die DIN Normen immer als Mindeststandard zu erfüllen sind, also hier DIN 4109 Schallschutz im Hochbau

 

Also nach DIN 4109 reicht für einen Lärmaußenpegel von bis zu 60 dB ein bewertetes Schalldämmaß von 30 dB.
Dies dürfte aber in Euerem Falle so gut wie sicher erreicht worden sein.

In einer Zone 30 kann ich mir auch an einer Kreuzung kaum vorstellen, dass ihr bereits im 65 dB Bereich liegt, außer wenn die wirklich sehr stark befahren ist, auch mit reichlich Bus und LkW Verkehr. Dann stünden Dir 35 dB zu. Aber selbst das müsste bei Deinem Wandaufbau bereits erfüllt sein.

Zu Deiner Frage mit der Messung der Scheibe bei verschiedenen Frequenzen:
Da wird der Durchschnittswert verschiedener Messpunkte genommen. Hat man genügend Messpunkte, die gute Werte liefern, so können andere Messwerte grottenschlecht ausfallen, so wie in Deinem Falle bei 160 Hz.

Im übrigen sind 160 Hz kein allzu tiefer Bereich. Es ist etwa der mittlere Bereich der männlichen Stimme:
160 Hz: https://www.youtube.com/watch?v=AvJEweavvWE

Hier liegt offenbar die Resonanzfrequenz Deiner Fenstervergalsung, daher nur so geriner Dämmwert von 10,5 dB. Wetten bei 4000 Hz liegt der Dämmwert bereits bei an die 50 dB?
4000 Hz: https://www.youtube.com/watch?v=Dgq-ka1FkZk

Somit kann ich mir gut vorstellen, dass die geforderten Werte in Deinem Fall im Schnitt locker erreicht werden, denn es wird nur der Durchschnitt betrachtet, egal wie massiv die Schwachstelle in der Messung ist.

Im übrigen glaube ich auch nicht, dass das bewertete und korrigerte Schalldämmaß des T9 mit seinen 46,6 dB Eueren Anforderungen genügt. Es ist normal, dass man sich durch eine solche Wand hindurch bei mittlerer Sprachlautstärke verständlich unterhalten kann. Die heutigen sehr leichten porosierten Ziegel bestehen halt nun einmal haupsächlich aus Luft. Diese Steine sind übrigens so leicht und luftig, dass sie in Wasser schwimmen würden.

In Euerem Falle wäre es sicher vernünftiger gewesen, mit schweren Vollziegeln, Kalksandstein, oder Stahlbeton zu bauen. Der Schallschutz wäre dann erheblich besser und die Wärmedämmung erledigt dann z.B. ein WDVS.

 

Ich hab die DIN Norm leider nicht hier liegen. Man kann sie aber in Auszügen und Zusammenfassungen im Internet finden.
Soviel ich weiß, steht aber zur Frage der Resonanzfrequenz bei Fenstern nichts drin. Zumindest spielt das keine Rolle bei der bewerteten Messung.
Mir ist nur nicht klar wie Euere Fensterverglasung überhaupt auf die 33 dB kommen soll, mit gerade mal 40 dB bei 4000 Hz und nicht einmal durchschnittlich 20 dB bei 100 - 400 Hz. Hast Du das mal nachgerechnet?

Außerdem: sind die Fenster ordentlich justiert und schließen wirklich dicht? Haben sie eine Fensterfalzlüftung?

Was mich noch interessieren würde: wie hoch ist denn die konkrete Lärmbelastung Eurer Straße? Im Internet gibt es nämlich bereits Lärmkarten verschiedener Städte. Vielleicht findest Du ja auch Deine Ecke dort. Hintergrund: je lauter die Umgebung, desto mehr Schallschutz der Außenwand inkl. Fenster ist lt. DIN 4109 geschuldet. Mich würde es zwar wundern, wenn Ihr über 60 dB Lärmbelastung habt, aber auszuschließen ist das nicht. Dies sollte man aber auf jeden Fall nachprüfen. Vielleicht kann man es auch bei der Stadt direkt erfragen. Ansonsten müsstest Du es halt nachmessen lassen.

Angenommen es käme dabei heraus Lärmpegelbereich IV nach DIN 4109 Tabelle 8 (66 - 70 dB) dann wären 40 dB Schalldämmaß geschuldet.
Mit Euerem Wandaufbau von 46,6 dB und 33 dB der Fenster wären diese 40 dB aber definitiv NICHT zu erreichen, sondern nur 35-38 dB. Mit 37 dB dämmenden Fenstern wäre es aber zu schaffen (40-42dB). Dann hättet Ihr meiner Ansicht nach ein Recht auf Scheibentausch wegen Nichteinhaltung der DIN. DIN ist immer Mindeststandard und darf grundsätzlich nicht unterschritten werden.

Falls Ihr aber im Lärmpegelbereich III wohnt (61-65dB) müsstet Ihr Eueren Zustand hinnehmen, oder es wäre zumindest schwierig zu begründen, warum die erfüllte DIN nicht ausreichen soll.

Natürlich könnte es sein, dass Euere Fenster tatsächlich schlechter dämpfen als 33 dB, natürlich könnte es sein, dass sie fehlerhaft eingebaut sind, es könnte auch Fehler im Mauerwerk geben. Dies kann man aber dann nur durch eine Messung beweisen und die Kosten für diese Messung (mindestens € 1000.-) könnt ihr nur Euerem GU (ist doch einer, oder?) aufbrummen, wenn sie zu seinen Ungunsten ausgeht.

 

Du kannst messen und schreiben soviel du willst, es wird nix bringen.

Das meiste wurde schon gesagt, vor allem das Grundsätzliche: Du hast kein Schallschutzfenster bekommen. Und scheinbar auch nicht beauftragt.

Irgendwas wird im Werbetext schon drinnen stehen. In deinem Fall, dass der Rollladenkasten nicht in komplettes Billig-Produkt ist und dass auch der Ziegel in Ordnung ist.

Bei einem 08/15 Fenster steht auch was von "hoher Wärmedämmung, Stabilität, Dichtheit, usw." drin, das heißt aber nicht dass es das bestdämmendste, stabilste oder dichteste Fenster der Welt ist.
Genauso wie jeder Auto-Hersteller mit "geringem Verbrauch" wirbt. Ob für dich 4 Liter oder 7 Liter einen geringen Verbrauch darstellen, weiß ja der nicht.

Problematik 1:

Wenn du alles beim Bauunternehmer kaufst, hast du zwar einen Ansprechpartner, aber im Beispielfall Fenster nicht den absoluten Top-Experten bei der Hand. Er kann dich über das grundsätzliche beraten (welches Material, welche Farbe, welches Glas, welcher Sonnenschutz), aber nicht bis ins letzte Detail wie ein guter Fensterverkäufer es könnte. Weil er 100 Dinge mit dir durchgeht, und nicht bei jedem alles weiß.
Beim Gespräch mit dem Fensterhändler wären ganz andere Rückfragen gestellt worden...

Problematik 2:

Wer weiß denn wirklich, was bei 15 Gesprächen im Vorfeld mündlich gesagt wurde? Was vielleicht er (als Gegenbeispiel) als Tipp mündlich gesagt hat, und du in der Zwischenzeit schon wieder vergessen hast, weil du den Kopf mit 100 Themen voll hast? Oder was sich im Zuge des Rohbaus spontan geändert hat: Das Loch für die Steckdose im Schlafzimmer kommt jetzt doch 20 cm weiter nach rechts, weil deine Frau dort noch irgendein Möbelstück hinstellen will...
Überspitzt formuliert ... nicht wegen jedem Sch***ß lässt man sich noch alles schriftlich bestätigen ...

Im Streitfall gilt das Mündliche nun mal nicht, sondern das was am Papier steht. Wenn er das geliefert hat, was du unterschrieben hast, ist er (aus deiner Sicht leider) aus dem Schneider.

Der Lösungsvorschlag wurde ebenfalls schon genannt:
Aufrüsten auf bezahlbare Glasvariante mit zB 38 dB. Da gehts dann nicht um 15.000 Euro sondern um einen Teil davon.
Womöglich ist das eine Basis für eine gegenseitige Zusammenarbeit. Zum Beispiel dass dir die Baufirma für die straßenseitigen Fenster bzw. Schlafräume kulanterweise mit dem Preis entgegen kommt, die Hälfte übernimmt, den Einkaufpreis weitergibt, die Arbeitszeit nicht verrechnet, was auch immer.
Dass du damit zufrieden bist und vielleicht nach 3 Jahren auch noch im Gästezimmer oder im Esszimmer auf eigene Kosten die Gläser tauschst.

Du musst da auch die Gegenseite verstehen: Sie schenken dir sicher nicht freiwillig um 15.000 Euro neue Glaspakete, das ist unrealistisch. Und rein rechtlich sehe ich da kaum Möglichkeiten dass du das einfordern kannst ...

 

Wir haben Schallschutzfenster von Rehau:

Link gelöscht !

Diese musst du dann zum Lüften auch gar nicht mehr öffnen, das funktioniert über ein automatisches System. Der Schallschutz geht bis 39db. Wie das bei Dir hilft musst du mal messen. Je nachdem wie hoch die Lärmbelastung ist. Aber bei uns hat es gut geholfen. Man muss ja auch nicht mehr gar nichts hören. Aus meiner Sicht geht es eher darum, dass man einfach mehr Ruhe hat und die Geräusche gemindert werden. Das erreichst Du damit auf jeden Fall.

 

Was für Fenster hast du für welchen Preis bekommen? Zwei Beispiele reichen.

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@bicca, bevor du weiter überall deinen Senf dazu gibst, solltest du die NUB`s lesen, müsstest du eigentlich schon bei der Registrierung getan haben