Schmiergeld, steche ich jetzt in ein Wespennest ?

DAS

war der Eingangstext!

Das war weder ungeschickt formuliert noch ist es etwas, das man mit distanzieren aus der Wet schaffen kann.

Das war eine ganz gezielte und bewusst getätigte Aussage, über deren Ursache ich nicht spekulieren will!

Wo wird hier eine Diskussion unterbunden?? Hallo, Fr. Salina, gehst noch?
Solche Vorwurfe zielen in genau die gleiche Richtung wie die des TE.
Einfach mal ne Behauptung aufstellen, irgendwas von dem Dreck, mit dem geworfen wird, wird schon kleben bleiben!
So ein Benehmen nenne ich asozial - im Wortsinne

Und was an meinem Post war falsch. Das ich gesagt habe, ich habe die entsprechenden Gremien über diese Aussage informiert?
Ja - habe ich, weil dieser unbelegte allgemeine Vorwurf eine Verleumdung eines ganzen Berufsstands darstellt. Daran ändern auch die halbherzigen Versuche des Rückwärtsruderns seitens des TE nichts!

Ich möchte Sie, werte Salina, erleben, wenn ich mich allgemein abwertend und verleumderisch über weibliche Geschäftsleute im Kreis MA-KA äussern würde.

 

nö!!

 

dagegen! ... dann verschwinden nämlich auch alle anderen Beiträge dazu im Nirvana.

 

löschen/totschweigen auf keinen Fall

@Mods: vielleicht könnt ihr für Reinsch einen nachträglich erklärenden Hinweis in #1 plazieren...

Gruß
Frank Martin

 

dafür!

 

Finde das Thema spannend, aml eher unter philosophischen Aspekt.
Ab wann ist es denn Betrug? Ab wann ist verwerflich?

Wenn es so läuft wie Ibold beschrieben hat? Ich kann mir vorstellen, dass es Tricks gibt, um eine Ausschreibung sozusagen zu "steuern."

Ich persönlich habe gute Erfahrungen mit ehrlich und geradeaus gemacht.

 

Nun, ich denke, im moralischen Sinne ist es IMMER Betrug.
Denn wenn dort entsprechende Beträge fliessen (ich rede jetzt nicht von der Buddel Wein für 6,95€), müssen die für den BU ja refinanziert werden.
Das kann immer nur aus den Einnahmen des Auftrags heraus passieren.
Also wäre selbst dann Betrug, wenn erst nach Abgabe des Angebots ein solcher "Handel" zwischen Vergabebeeinflusser und günstigstem Bieter zu Stande käme, hätte dieser ja um die entsprechende Summe günstiger anbieten/nachlassen können!

Daher ist es auch immer verwerflich.

Ausserdem stelle ich mir grad mal so ein Szenario vor:

Maurerfirma Schief&Crum zahlt mir X.000 € für den Auftrag. Dann komme ich auf die Baustelle und stelle fest, dass die ihrem Namen alle Ehre machen und schreibe eine Mängelrüge.
Das Geschrei am Telefon wäre wahrscheinlich noch auf der Strasse zu hören.

Ausserdem bin ich dann erpressbar: Lass Deine Rüge verschwinden oder ich zeig dem AG den Überweisungsträger!
Watt nu tun?
Weggucken. Dann gehe ich ein massives Haftungsrisiko ein.
Nicht wegsehen? Dann gehe ich ein hohes strafrechtliches Risiko ein.

Wie blöd muss man sein, sich SELBER in eine solche Lage zu manövrieren??

 

man merkt, daß Du ungeübt bist - so was wird beleglos cash Kralle gemacht

Gruß
Frank Martin

 

entschärft , Verallgemeinerung entfernt

 

immer


und eine derartig verallgemeinernde unterstellung ist eine frechheit .

sicher wird es betrüger geben , aber die gibt es in allen branchen , behörden und politik (da gibt es dann noch einen ehrensold für , bei den anderen wird es bei entspechender anzeige bestraft )http://www.derwesten.de/staedte/hat...g-im-job-center-des-en-kreises-id7203759.html

 

finde ich nicht in ordnung


weil dadurch die folgenden posts verfälscht werden

 

@Ralf. Ich meinte bzgl. Betrug/verwerflich, wenn keine Gelder fließen, aber dennoch getrickst wird, damit eben z.B. Baufirma Schnell&gut zum Zuge kommt, die als ebensolche bekannt ist?
Und ab wann ists ein Ende? Die Flasche Wein zu Weihnachten ists nicht oder evtl doch, wenns etwas richtig hochpreisiges ist. Ab wann wird man "verleitet". Da hat doch auch jeder unterschiedliche "schmerzgrenzen"
Ich finde, dass es da schon eine Grauzone gibt, auf die nicht ganz klar "Betrug: ja nein" folgt.

 

richtig, denn so bist auch du in ein schlechtes Bild geraten,
vermutlich nicht nur bei mir, war aber wohl der einzige der es ausgesprochen hat.

 

die grauzonen gibts immer und überall.
der baustöffhändler macht schulungen in ...tollen wellneshotels
der lieferant verschenkt testprodukte
... das geht doch bis ins nirvana

aber: der architekt läßt sich, anders als z.b. ein makler, nur vom bauherren bezahlen. dafür ist er dem halt auch verpflichtet!

wenn ich jetzt handwerker X auf der baustelle habe, den ich kenne und den ich seit jahren immer wieder anbieten lasse, weil ich zufrieden bin, bin ich mit dem eventuell per DU, und weiß aber auch, dass der für mich (bzw. richtiger für meinen BH) auch mal ne stunde länger arbeitet wenns pressiert, dass ich ihn am sonntag mal anrufen kann, wenn ich ein problem habe, oder, dass der ganz einfach, weil wir uns schätzen, lieber auf meine baustelle kommt als auf eine andere.
sicherlich bedarf es auch ein bisschen menschlicher größe auf der seite der handwerker mit einer rüge um zu gehen. um so besser finde ich es, wenn das die gute beziehung nicht beeinträchtigt.

 

Und wie weit geht man, damit handwerker x den Auftrag bekommt? Ab wann sinds unfaire Tricks, ab wann ists ein, im positiven Sinne, zuarbeiten? Oder ein zusammenarbeiten?
Eben, da gibt es eine Grauzone, die jeder mit seinem Gewissen vereinbaren muss.
Ich gehe jetzt mal nicht von eindeutig strafbaren Handlungen aus, sondern eben von dem Bereich, der davor kommt.

 

naja, irgendwie denkt ja jeder genau in dem schema, wie er selbst handelt.

was ich damit sagen will ist, wenn jemand selber schmiert, will er geschmiert werden.
oder anders herum, wenn jemand fair ist, erwartet er dies auch von seinem gegenüber.

ich glaube, das kann man verallgemeinern!

 

Ja aber wie macht das ein Archi wenn er einen sehr gute Rohbauer hat der preislich passt wird man den doch bevorzugen. Hat man nach x Jahren nicht eh seine Anbieter mit denen man zufrieden arbeiten kann. Und klar Ralf kriegst das Geld überwiesen Beleg gibt's auch noch dazu..grins

 

Schreib doch besser "Überzeugung" anstatt "Bestechung"... ist zutreffender, unverfänglicher und vermeidet unnötige Missverständnisse...