Schrauben statt Klammern?

Hey
Bei Kronendeckung musst du sowieso jeden Ziegel an der Unterkonstruktion Klammern oder Schrauben, Zeitaufwand mit Klammer ist deutlich geringer als jeden Ziegel Schrauben, Schrauben mag besser sein aber was ist wenn mal einer Kaputt geht bei einer Klammer ist es etwas einfacher zu Reparieren. Deshalb empfehl ich nicht zu Schrauben. Aber ihr habt kein Fehler gemacht wenn jeder ziegel befestigt ist egal ob Klammer oder Schraube.

 

Eigentlich sind beide Schuld.
Die Verschraubung wird die Windsogsicherung auf jeden Fall aureichend abdecken. Frage ist nur ob der Hersteller einen Nachweis für die Verschraubung in diesem Fall hat. Wenn ja ist alles gut. Für die Verklammerung gibt es meistens ein Prüfzeugnis das die Auszugswerte bestätigt und das ist entscheidend. Ihr müßt die ausreichende Sogsicherung nachweisen.

 

hallo PiPaul,

abgesehen von der Thematik klammern oder schrauben.
Wie habt Ihr denn den Oberdecker (Deckschicht) befestigt?
Den könnt Ihr gar nicht schrauben.

Schrauben halte ich für wesentlich besser (wenn richtig geschraubt, wenn die Schrauben passen, sowohl vom Durchmesser und vom Kopf) als Klammern.
Es gibt nur eine vernünftige Klammer eines namhaften Herstellers. Wenn die Klammer mal überdehnt ist, dann stellt diese sich nicht mehr zurück. Und das Auswechseln von geschraubten Bibern ist nun wirklich kein Problem.

mfg

 

Bei der Sogsicherung müssen die Auszugswerte nachgewiesen werden. Ob das mit Klammern oder Schrauben geschieht ist solange Nebensache wie die Werte eingehalten werden. Ist ausdrücklich eine verklammerung gewünscht, müßt Ihr diese auch einbauen.

 

Moin,

aus meiner Sicht: keine Panik!!

Begründung: bitte Fachregel für Dachdeckungen mit Dachziegeln und Dachsteinen, die Abschnitte 1.4 durchlesen.

Aus meiner Sicht ist eine Verschraubung ebenso regelkonform wie eine Klammerung, ABER - bei DN > 65° muss ich BEFESTIGEN, was heißt, es ist egal wie, nur müssen die Befestigungsmittel sowohl den Anforderungen an Windsog wie auch denen an die DN Genüge tun.

Wenn ich lese "Turmelement" komme ich auf den Gedanken, dass die DN >65° beträgt und damit der Ziegel befestigt werden muss. In diesem Fall Abschnitt 1.4.2 (5)-(7) anwenden.

Es könnte dann juristisch ein Problem geben, wenn im LV oder der Auftragsbestätigung eindeutig eine KLAMMERUNG ausgeschrieben/bestätigt ist und nicht nur eine BEFESTIGUNG. Selbst wenn eine Befestigung mit entsprechenden Schrauben nachweislich qualitativ hochwertiger ist/wäre, läge bei der Forderung nach einer Verklammerung ein Mangel vor.

Bitte die Tabellen und die Windzonenkarte ebenfalls berücksichtigen.

Grüße

stefan ibold

 

hallo PiPaul,

als die Befestigung von Dachziegeln und -steinen, zur Windsogsicherung, aus den Niederlanden "zu uns gekommen" ist, wurde fast nur von Verklammerung gesprochen. Warum ist klar, Herstellerinteressen, überschaubarer Mehraufwand...
Über Befestigung durch nageln oder schrauben wurde kaum gesprochen. Warum ist auch klar.

Nageln scheidet eigentlich aus, wegen dem Risiko. Durch Federn kann die Dachdeckung beschädigt werden (Risse werden teilweise nicht sofort festgestellt, in Äste ist kaum ein Nagel einzutreiben, früher in Süddeutschland Dachlatten 24/48 mm)

Schrauben bedeutet einen wesentlichen, zeitlichen Mehraufwand, als klammern.
Dabei wird oft unterschätzt, wie die Schrauben geformt sein müssen. Schaftdurchmesser geringer als der Durchmesser vom Befestigungsloch. Schraubenkopf als Senkkopf ausgeführt, welcher sich tatsächlich ins Schraubenloch einfügt. Nicht alle Dachziegel/-steine sind hierfür geeignet, weil das Befestigungsloch durchgängig zylindrisch ausgeführt ist und im oberen Bereich nicht zusätzlich aufgeweitet ist. (Sperrungen der Ziegel/Steine können die Folge sein)
Weiterhin ist auf das sachgerechte Anziehen der Schrauben zu achten.
Die Auszugswerte für Schrauben dürften problemlos nachweisbar sein. In der Klempnerei werden zur Windsogsicherung Haften eingebaut. In den Fachregeln vom ZVSHK werden hier Schraubendurchmesser von 4,5 mm angegeben.

Bei der Kronendeckung habt ihr nun folgendes Problem.
Während die Unterdecker (Lagerschicht) problemlos befestigt werden können, können die Oberdecker eigentlich nur mit der abgewandelten 415 c an der Lagerschicht befestigt werden.
Dazu muß man etwas über die Klammer wissen. Bedingt durch die Windanfälligkeit des vermörtelteten Biberfirstes ist die Klammer auf den Markt gekommen (So ähnlich wurde sie auch im DDH dargestellt) Letzte Reihe am First (Firstanschlußbiber oder auch Deckschicht beim Kronengebinde) sollte mit der Lagerschicht verbunden werden. Die Übertragung auf das Kronendach war dann nicht mehr weit. (weil hier nichts vorhanden ist)
Die Nachteile von Klammern habe ich z.T. schon angesprochen. Wenn jeder Ziegel durch Klammern befestigt werden soll/muß, bedenken, daß dies z.B. im Bereich von Konterhölzern nicht geht. (Spätere) Sperrungen der Biber kann nicht vollständig ausgeschlossen werden.

Mein Tipp.
Zunächst Unterlagen beschaffen über Auszugswerte von Schrauben und Klammern.
Dann Ortsgespräch mit den am Bau Beteiligten vereinbaren.
Musterfläche vorbereiten und mögliche Ausführung(en) besprechen.
Besprechungsprotokoll mit den vereinbarten Details fertigen und den Beteiligten zukommen lassen.

mfg

 

Moin,

es geht weiter ;-)

Windlasten auf Dächern mit Dachziegel- und Dachsteindeckungen - Fachinformation -
3 Windlasten auf Dachdeckungen mit Dachziegeln und Dachsteinen
3.2 Ermittlung der erforderlichen Windsogsicherung

3.2.1

Die Sicherung der Dachdeckung gegen Windsog kann durch
- Eigengewicht der Dachdeckung, und ggf. zusätzliche
- mechanische Befestigung, z.B.
- Klammern
- Schrauben
- Schraubnägel
- Nägel
- Draht
- mechanische Befestigungssysteme

erfolgen.

© Alle Rechte bei der D + W Service GmbH für Management, PR und Messewesen, Köln

Wie bei der Bedenkenanmeldung würde ich das NICHT (nur) über den Bauleiter regeln, sondern direkt mit dem Bauherren abstimmen und ggfs. schriftlich bestätigen lassen.
Klammerung des Kronengebindes wird wohl in der Tat nur über 415K gehen, wobei die zur Zulassung dann wieder die 415c braucht.

Was mich ebenfalls ärgern würde ist der Umstand, dass der Archi oder Planer die Vorgaben bringen müsste, dieses aber offensichtlich unterlassen hat und nunmehr von seinem Fehler ablenken will.
Auf der anderen Seite: wie sieht denn das bei den bisher verwendeten Schrauben und den erforderlichen Seitenrandabständen bei den Dachlatten aus? reichen die?

Grüße

si

 

das ist doch -zumindest technisch- garnicht schlecht.
gleich-/höherwertigkeit von schrauben statt nägel dürfte darstellbar sein.

"normalerweise" ja, lochgeometrie ist fix - ich vermute, bei allen bibern gleich?
nur in ausnahmefällen müssen (!) schrauben mit sonderspitze (wegen noch
kleinerer zulässiger randabstände) verwendet werden.
im einzelfall kann das leicht geprüft werden.

 

Mehrkosten garantiert nicht, denn ihr habt entweder (wenn der Architekt sich der Absprache nicht erinnert) gegen das LV verstossen oder (wenn er sich erinnert) eine Änderung der Ausführung vorgeschlagen, ohne dafür Mehrkosten anzumelden!
Mehr Geld gibts in keinen Fall.

Ob Ihr zurückbauen müsst..... - Wenn nageln ausgeschrieben ist (was ich für Blödsinn halte), dann habt ihr zu nageln oder eine andere Ausführung vorzuschlagen und vom Auftraggeber absegnen zu lassen.

Von daher - Ball flach halten und hoffen.
Aus was sind denn die Schrauben??

 

da haben wir es wieder..mündlich wird irgendwas besprochen..aber es wird auch wieder ganz schnell vergessen..ob vorsatz oder nicht....deshalb immer wieder das gleiche.............warum wird das besprochene nicht aufgeschrieben und gegengezeichnet....dann kann sich keiner mehr rausreden....ein stück butterbrotpapier mit datum und unterschrift würde da im notfall schon ausreichend sein....

 

Diese?

Oder meintest Du die Materialnummer?