Schwarze oder weiße Wanne?

Diskutiere Schwarze oder weiße Wanne? im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo, mein Plan: Passivhaus, massiv mit Kalksandsteinen und WDVS, Keller in thermischer Hülle. Der Grundwasserstand liegt unterhalb des...

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  1. #1 Nestbauer1, 28.11.2011
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    Hallo,
    mein Plan: Passivhaus, massiv mit Kalksandsteinen und WDVS, Keller in thermischer Hülle.

    Der Grundwasserstand liegt unterhalb des Kellers, aber der Boden ist wenig wasserduchlässig. Zitat aus Gutachten „Durch den gering leitfähigen tonigen Lehm / Ton ist es daher möglich, dass zeitweise drückendes Stauwasser auftreten kann; die hergestellte Baugrube kann in den Lehmen wie eine Badewanne wirken.“

    Daher Empfehlung laut Bodengutachten für Kellerabdichtung:
    1. Mit Ringdränage kann das Gebäude gegen nicht drückendes Wasser nach DIN 18195, Teil 5 abgedichtet werden.

    2. Ohne Ringdränage müsste das Gebäude gegen drückendes Wasser nach DIN 18195, Teil 6 abgedichtet werden.


    Ich bevorzuge die zweite Variante mit einer schwarzen oder weißen Wanne.

    Ich stehe jetzt vor der Entscheidung, den Keller als schwarze Wanne mit Kalksandsteinen und außen kunststoffmodifizierter Bitumendickbeschichtung (KMB) auszuführen.
    oder ...
    Einen Betonfertigkeller als weiße Wanne bauen zu lassen.

    Was sind eure Empfehlungen und Erfahrungen? Welche Variante ist günstiger?

    Grüße
     
  3. #2 Ralf Dühlmeyer, 28.11.2011
    Ralf Dühlmeyer

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    Mit KMB lässt sich keine fachgerechte Wanne herstellen!

    Alles hier schon mindestens 237* durch- und wiedergekäut.
     
  4. #3 fmw6502, 28.11.2011
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    PH mit warmen Keller ist eine sehr große Herausforderung...

    WW aus Ortbeton ist am besten

    Gruß
    Frank Martin
     
  5. #4 Nestbauer1, 28.11.2011
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 28.11.2011
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    Danke.

    Mein Entscheidungspendel tendiert immer mehr in Richtung WW.

    Mauerwerk bei stauendem/drückendem Wasser ist wohl nicht das Richtige. Und mit KMB kann viel schiefgehen.

    Jetzt muss ich nur noch Details entscheiden, z. B. ob ich für die WU-Betonwanne ein regionales Bauunternehmen beauftrage soll oder einen Fertiganbieter:
    XXXXX

    Ich habe vor, die Betonwände außen nicht zusätzlich gegen Wasser abzudichten. Manche machen das anscheinend.
    Denke, Hosenträger und Gürtel sollte man sich nicht antun. ;)
     
  6. #5 BitteDanke, 28.11.2011
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    Das steht im Baugrundgutachten???
    Wie wirkt denn bitte eine Badewanne?

    Wissenschaftliche Formulierung geht aber anders.
     
  7. #6 Ralf Dühlmeyer, 28.11.2011
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    Darf denn ein "Wissenschaftler" nicht auch allgemeinverständlich schreiben? :p
     
  8. #7 Nestbauer1, 28.11.2011
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    Ich würde mal sagen wie eine WW. ;)

    Zumindest war meine Badewanne bisher dicht, Wasser ist nur oben drübergespritzt. Und sie ist ohne KMB. :mega_lol:
     
  9. #8 Thomas Traut, 28.11.2011
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    Satz 2 steht aber im krassen Widerspruch zu Satz 1 hinsichtlich der wärmetechnischen Eigenschaften. Wenn schon Mauerwerk schwierig ist, wird es mit Beton nicht besser.

    Zur Abdichtung von Mauerwerk:

    http://www.argemauerziegel.de/document.php?id=23&size=doc
     
  10. #9 Nestbauer1, 28.11.2011
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    PH mit Keller in der thermischen Hülle sind kein Problem. Unter die Bodenplatte kommt eine hochfeste, dicke Dämmschicht, an die sich die Perimeterdämmung anschließt. So wird der Keller lückenlos außen gedämmt, ohne Wärmebrücken.

    Diese PH haben nur eine etwas größere Heizlast, was bei entsprechender Planung auch machbar ist.
     
  12. #10 BitteDanke, 28.11.2011
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    Heizung einbauen? ;)
     
  13. #11 Thomas Traut, 28.11.2011
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    Cool, eine fensterlose Kugel!:bounce:
     
  14. #12 Nestbauer1, 28.11.2011
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    Natürlich nicht, sondern ein fensterloser Quader, Kugelhäuser gibt es nur bei den Eskimos. :28:

    Beim modernen, fensterlosen PH reicht übrigens die Beleuchtung zum heizen! ;)
     
  15. #13 Thomas Traut, 28.11.2011
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    Der ist aber nicht ohne Wärmebrücken.

    So was hier: http://heatball.de/?
     
  16. #14 Thomas B, 28.11.2011
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    Also ich finde das geradezu herrlich. BGGA strotzen (normalerweise) vor wissenschaftlichen Ausdrücken. Man braucht mind. einen Eingeweihten, der das Geschriebene allegemein verständlich übersetzt.

    So finde ich das wirklich griffig und gut:

    Die baugrube, inLehm niedergebracht, kann vollaufen (logisch). Nur daß diese dann, mangels Ablauf nicht einfach wieder auslaufen kann. Die Baugrube bildet quasi eine Badewanne, in der dann das Haus steht.

    Was gibt es an der Formulierung zu bemängeln????? Zu verständlich? zu wenig kryptisch? Zu wenig verkopft?

    Stimmt.....Gott sei Dank!

    Thomas
     
  17. #15 H.PF, 28.11.2011
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    Weiße Wannen werden nicht gegen flüssiges Wasser abgedichtet...

    Sondern mit z.B. KMB abgespachtelt als Dampfbremse. Ist nicht schlimm wenn es nicht perfekt gemacht wird, sorgt nur dafür das kein Wasser durchdiffundiert...

    Verbessert die Nutzbarkeit des Kellers...
     
  18. #16 fmw6502, 28.11.2011
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    wurde das schon einmal von einem PH-erfahrenen Planer durchgerechnet und erfüllt es auch die PHPP Kriterien?

    Gruß
    Frank Martin
     
  19. #17 Nestbauer1, 28.11.2011
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    Interessant, hatte ich nicht gewusst.

    Nein, aber ich werde demnächst einen PH-erfahrenen Architekten mit der Gesamtplanung beauftragen. Ich kenne aber mehrere PH mit warmem Keller, die die PHPP Kriterien erfüllen.
     
  21. #18 Eric, 28.11.2011
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    Stimme Dir voll zu und würde mir auch häufiger solche griffigen und selbst für den BH verständliche Formulierungen wünschen. Der bezahlts schließlich und kann mit den verklausulierten Ergüssen in vielen BGA nichts anfangen.
     
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