Siphon Spüle / Abfluss / Gefälle

Guten Tag,

wir sind seit 3 Jahren in einer neuen Wohnung, Baujahr 69, die 2018 Kernsarniert wurde. Demnach haben wir auch eine neue Küche einbauen lassen (müssen).

Jetzt hatten wir Wasseraustritt unter der Spüle und dabei hab ich meiner Meinung nach einen groben Installationsfehler entdeckt.

Die Bilder anbei erklären das hoffentlich ganz gut.

Der Siphon unter der Spüle (inkl. Waschmaschinen-Ausfluss) ist insg. deutlich höher als der Wandeinlass bzw. das Abflussrohr. Das heisst, alles was hinter dem Siphon kommt ist meiner Auffassung nach dauerhaft mit Wasser gefüllt. Und nicht nur bis zur Höhe des Siphons, sogar höher, bis zu dem Waschmaschinen-Ausfluss bzw. dem zweiten Ventil mit der Gummimembran. Ist das eine Entlüftung um ggf. Unterdruck auszugleichen?. Es fing gestern an, dass sich das Wasser bei der Gummimembran rausgedrückt hat, weil diese marode / löchrig ist. Im ersten Moment dachte ich an einer Verstopfung. Dann hab ich mir das genau angeschaut und bin mit ner Spirale durch. Nicht wirklich was finden können. Dann hab ich alles wieder zusammengesteckt, habe eine geschlossene Verschlusskappe auf die Stelle, wo vorher die mit der Membran war. Wassertest - und jetzt drückt es überall an den markierten Stellen (blaue Striche) das Wasser raus.. weil es eben überall so hoch steht, da der Abfluss so hoch liegt. Vielleicht liegt auch ne kleine Verstopfung trotzdem vor, was für mich nicht unlogisch wäre, weil Schmutzpartikel ja garnicht sauber aus dem Rohr gespült werden können. Zudem ist es meiner Meinung nach sowieso fatal, wenn die ganzen Rohre dauerhaft mit Wasser gefüllt sind. Ist ja nur ne Frage der Zeit, bis da Wasser austritt. Oder?

Ich habe jetzt mal den Klempner gerufen, der sich das anschaut. Evtl Lösung könnte denke ich sein: Flach Siphon und dann kontinuierliches Gefälle bis zum Auslass? Was meint Ihr?
Wand aufstemmen etc. ist sicher keine Option. Zusätzlich kommt man da auch leider sehr schlecht hin, ohne Küchenabbau. Ich hoffe, man bekommt das notwendige Gefälle mit dem passenden Siphon / Unterbau als auch passenden Rohren. Das wird mir aber hoffentlich der Klempner verbindlich sagen können.

Meine Hauptfrage aber: Für mich ist das ein klarer Installationsfehler und ich würde das gerne dem Küchenbauer in Rechnung stellen.. denn selbst wenn ich jetzt die Rohre dicht bekomme um den Wasseraustritt erstmal zu unterbinden, wird das Problem früher oder später immer wieder auftreten.. oder liege ich da falsch? Das kann doch nur Pfusch sein? Wäre da über eure Meinungen sehr dankbar.

Vielen Dank,
Markus

 

p.s. Nicht Waschmaschine, sondern Spülmaschine

 

Vielen Dank für die Antwort. Dürfte ich fragen, warum stümperhaft zusammengebaut? Die Installation ist nicht von mir, das waren die Installateure und selbstverständlich sind die Verbindungen fest genug angezogen. Evtl. sind die Dichtungen defekt, dass kann sein. Aber grundlegend sind Sie der Meinung, dass das gesamte Konstrukt, inkl. der Steigung nach dem Siphon soweit korrekt ausgeführt wurde?? Die grauen Rohre sind lediglich ineinander gesteckt, was ja möglicherweise normal ist.. aber normal, wenn nur nach Benutzung Wasser fliest und nicht dauerhaft drin steht?

 

Von welchen Manipulationen reden wir? Nochmal: Ich hab die Installation nicht gemacht sondern von vermeintlichen Profis machen lassen. Das einzige, was ich gemacht hab, war im Baumarkt für'n Euro eine neue Endkappe zu kaufen und die alte, löchrige ausgetauscht. Zudem hab ich das Siphon schon auseinandergenommen um zu schauen, ob evtl. eine Verstopfung vorherrscht. Es kann sein, dass ich mit neuen Dichtungen das alles wieder Dicht bekomme - aber das löst nicht die Ursache, zu der ich gleich noch komme.

Eben das ist der Punkt, den ich versuche zu erklären. Wie gesagt, auf den Fotos täuscht es, aber ich hab sehr genau hingeschaut und mit einer Wasserwage die Höhen verglichen. Auf einem der Fotos ist eine blaue dünne Markierung. Auf dieser Höhe liegt ca. der Ablauf in der Wand und damit auf Höhe des Spülmaschinen-Anschlusses und des freien Geräteanschlusses und damit ist doch das Gesamte Rohrsystem von den Geräteanschlüssen bis zum Wandeinlass dauerhaft mit Wasser gefüllt, und nicht nur der Bogen im Siphon. Oder verstehe ich da die Physik nicht ganz richtig? Also Ja, ich spreche schon von einer Steigung.

Guter Punkt. Es ist schon sehr flexibel und legt sich von alleine recht tief. Nach dem Siphon gibt es erst ein leichtes Gefälle, aber ab dann - und das täuscht eben auf den Bildern, gibt es bis zum Wandeinlass eine enorme Steigung.

Und bitte nicht Falsch verstehen: Ich würde das schon wieder Dicht bekommen, ABER es wirkt für mich aufgrund der Steigung nach einer Fehlkonstrunktion und auch wenn gesteckte Rohre eine Wassersäule von 5m aushalten müssen, sind die doch sicher dafür konstruiert, dass Wasser durchfliesst und nicht drinnen steht?
Wenn ich jetzt alle Dichtungen tausche um es wieder Dicht zu bekommen, dann fühlt sich das für mich nur nach einer kurzfristigen Lösung an.. oder nicht?

 

Ich bin grundsätzlich ein Freund von Selbst Hand anlegen, bevor man direkt die Profis ruft. Das es jetzt undicht durch mich ist, kann wie gesagt gut sein. Und ich sage ja auch, dass ich es wieder trocken bekommen würde und die Rohre auch reinigen könnte, aber nachhaltig ist das nicht. Aber es geht mir eh um was ganz anderes. Gerade waren ein Sanitärler da und er meinte, ohne Hebeanlage wird das nichts sauberes. Selbst mit flacherem Syphon und besserer Rohrlegung wird die Steigung nie zu bewältigen sein. Hebeanlage + An-/Abfahrt + Arbeitszeit + Material überschlägt er grob mit 1000,-€. Jetzt bin ich in der Situation, dass ich in einer Mietwohnung sitze, mit einer Installation die fachlich falsch ist, man technisch sauber mit einer Hebeanlage und Kosten von 1000,-€ lösen müsste. Oder ich gehe selbst ran, kaufe ein flacheren Syphon, reinige die Rohre, schaue das alles dicht ist und tu so, als wäre nie was gewesen und evtl. hat mal ein Nachmieter dann das Problem. Mir geht es eben darum, ob nicht der Küchenbauer das hätte kommunizieren müssen mit der notwendigen Hebeanlagen? Zumindest drauf hinweisen oder optional anbieten. Zudem stellt sich mir die Frage, ob für die Anlage selbst der Vermieter aufkommen müsste oder das mein Pech als Mieter ist?

 

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Sicher war da vorher eine Küche und wahrscheinlich auch ordnungsgemäß installiert. Da wurde aber umgebaut und die Küchennische bzw. Wand entfernt. Denke also vorher saß die Spüle in der Ecke - mindestens aber näher an dem Auslauf. Das Rohr aus der Wand lässt sich leider 0,0 Bewegen und ohne Küchenabbau kommt man auch nicht anständig hin. Das heisst, die Steigung bei dem weiß gestrichenen Rohr konnte ich nicht ändern. Jetzt im Nachhinein erkenne ich auch, dass das beim Küchenplan hätte beachtet werden müssen, bzw. vor Einbau der Küche zumindest das Rohr in der Wand anpassen - denn dann hätte das Gefälle durchaus ausgereicht. Habe es jetzt mit neuen HT Rohren ausgestattet, ohne diese vielen Bögen.. Damit ist das wenigstens Stabil und sackt durch das Wasser nicht ab. Zudem eine neue Ablaufgarnitur mit gekürzten Rohren, so dass das Siphon maximal hoch liegt. Streng genommen reicht das Gefälle noch nicht.. es ist jetzt fast waagrecht. Mir ist bewusst, dass die Partikel nicht ordentlich abfliessen, die HT Rohre dauerhaft Wasser beinhalten und die Dinger mit der Zeit wieder verschlammen und es auch wieder undicht werden kann. Werde also regelmäßig Abbauen und Reinigen und die Dichtungen überprüfen. Alles besser, als in einer Mietwohnung 1000,-€ für ne Hebeanlage auszugeben oder aufwändig die Küche abzumontieren. Das werde ich natürlich dem Vermieter noch vorschlagen und ihn dahingehend aufklären. Letztlich bleibt der Ärger über die Fehlplanung und auch deswegen spreche ich nochmals mit den Küchenbauern.. die haben sowohl beim Planen grünes Licht gegeben, als auch bei der Installation nicht über die Umstände bescheid gegeben, bzw. wahrscheinlich "schnell schnell" irgendwas hingezimmert, wissentlich das es nicht korrekt ausgeführt ist...

 

Fred abschließend muss ich auf jeden Fall sagen, dass Du scheinbar ein sehr trauriges Leben hast. Von Anfang an bringst du weder konstruktive Vorschläge, noch irgendein Verständnis für die Situation entgegen. Zudem hast du auch das eigentliche Problem nicht erkannt. Also neben deiner absolut unsympathischen Art bringst du nichtmal Expertise hier in die Sache. Lach doch mal wieder und einen guten Wochenstart.

 

Weniger bei Dir, mehr bei den anderen.

Du hast es überhaupt nicht verstanden mit der Steigung, sondern direkt losgepoltert. Vielmehr ging es mir eben auch darum, ob man dafür den Küchenbauer belangen kann - das hast du mir zumindest nur damit beantwortet, dass man mich auslachen wird. Kennst' dich rechtlich also aus?

Das bist du nicht, keine Sorge. Und mein Intellekt hat gerade noch so ausgereicht um zu verstehen wie das System funktioniert. Der Kern der Frage (siehe oben) lag nur wo anders. Und schön, dass es bei Dir für die Realschule gereicht hat.