Stahlbetonkeller mit einer Abdichtung gegen zeitweise drückendes Wasser

Diskutiere Stahlbetonkeller mit einer Abdichtung gegen zeitweise drückendes Wasser im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, eine Frage: In der Baubeschreibung des GU's steht folgende Beschreibung mit drin: Vollkeller: Stahlbetonkeller mit einer...

  1. #1 Peter0815, 03.09.2024
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    Hallo zusammen,

    eine Frage: In der Baubeschreibung des GU's steht folgende Beschreibung mit drin:

    Vollkeller:
    Stahlbetonkeller mit einer Abdichtung gegen zeitweise drückendes Wasser. Diese Konstruktion reicht bis zur Unterkante der Fenster. Bei dieser Ausführung gilt die Überwachungsklasse I.


    Ist das dann eine "weiße Wanne"?

    Vielen Dank im Voraus
    Peter
     
  2. #2 Ettlingen, 03.09.2024
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    Eine weiße Wanne benötigt keine zusätzliche Abdichtung - also nein.
     
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  3. #3 Baggerbedrieb, 03.09.2024
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  4. #4 petra345, 03.09.2024
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    Wenn das mit solch unklaren Beschreibungen anfängt und noch nichts unterschrieben ist, sollte man auch nichts unterschreiben. Mit solchen Aussagen beginnt der spätere Rechtsstreit.

    Ein anderer GU ist vermutlich auch nicht besser, aber mit der Zeit wird man erfahrener und kann es vielleicht bereits selbst erkennen.

    Auf jeden Fall kann man sich die ganze Beschreibung so lange erläutern lassen, bis man weiß was man bekommen hätte.
     
  5. #5 Peter0815, 04.09.2024
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    Hallo Petra345,
    vielen Dank für deine Antwort. Wie wäre denn eine eindeutige Formulierung damit ich sicherstellen kann, dass ich eine weiße Wanne bekomme?
    Danke im Voraus.
    Peter
     
  6. BaUT

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    "zeitweise drückendes Wasser" solche Beschreibungen gab es in den 90ern!
    Zur Definition der Wasserbeanspruchung definiert DIN 18533 verschiedene "Wassereinwirkklassen".

    Wird statt einer klassischen Bauwerksabdichtung nach o. g. Norm ein selbstdichtende Konstruktion in Form einer "Weißen Wanne" gewählt, so ist diese gemäß DAfStb-Richtlinie "WU-Beton-Richtlinie" zu planen und auszuführen.

    Wie hoch die Abdichtung nach DIN oder nach WU-RiLi ausfgeführt werden muss richtet sich nach den hydrologischen Verhältnissen (siehe Bodengutachten), also nach dem zeHGW und nach dem höchsten zu erwartenden Stauwasserpegel bei eingeschränkt versickerungsfähigem Boden (das kann auch "Staunässe bis GOK" bedeuten).

    Alles andere ("zeitweise drückendes Wasser") ist nur Schwurbelei, denn den Qualitätsanforderungen an die Abdichtung ist es egal wie lange das Wasser drückt.
     
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  7. #7 Peter0815, 04.09.2024
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    Hallo BaUT,
    vielen Dank auch für deine Nachricht. Ich bin leider ein einfacher Laie und stehe nun vor der Herausforderung einen Vertrag zu unterschreiben, der den ganz oben genannten Text enthält. Was genau sollte im Vertrag stehen? Wenn ich deine Nachicht richtig verstehe, muss ich erst das Bodengutachten abwarten bevor ich eine bessere Definition für den Vertrag bekommen kann, richtig?
    Vielen Dank für deine Hilfe
    Peter
     
  8. BaUT

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    Richtig!
    Denn sonst machst du den Fehler vieler Bauherren, dass du für den Keller eine Mindestqualität unterschreibst und wenn das Bodengutachten dann eine bessere Abdichtung fordert, dann kommt der erste fette Kostennachtrag des GU/GÜ.
     
  9. #9 Fabian Weber, 04.09.2024
    Fabian Weber

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    Und bis unter die Fenster wird bei bodentiefen Fenster zur Terrasse nicht reichen und bei normalen Fenstern ja viel zu hoch.

    Vielleicht mal den ganzen Vertrag von einem Bausachverständigen und Baurechtsanwalt lesen lassen. Das ist mit Sicherheit gut angelegtes Geld.

    Vertragsstrafe, Sicherheitseinbehalt und Gewährleistungseinbehalt nicht vergessen.
     
  10. #10 Ettlingen, 04.09.2024
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    Ungeachtet des Bodengutachtens, würde ich den Keller als weisse Wanne ausführen lassen. In einem Artikel zu diesem Thema schrieb kürzlich ein Architekt, dass er den Bau eines Kellers als schwarze Wanne (oder mit welcher Abdichtung auch immer) als Anachronismus empfindet.

    Wie Fabian Weber schon empfohlen hat, würde ich einen Bausachverständigen hinzuziehen, der dich während der Bauphase fachlich berät. Das ist eine sehr gute Geldanlage.
     
  11. #11 petra345, 05.09.2024
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    Eine weiße Wanne erforder eine ca. 24 cm dicke Betonwand und eine Bewehrung, die die Rissbreite durch ein Schrumpfen des Betons auf ca. 0,2 mm begrenzt.

    Diese Bewehrung ist deutlich höher als es für die statische Belastung erforderlich ist und muß auf die Betonfestigkeit abgestimmt sein.
    Eine höhere Betonfestigkeit ergibt höhere Kräfte im Beton und erfordert eine höhere Bewehrung, also mehr Eisen.

    Wie man das beschreibt ist die eine Seite. Aber man kann an diesen Merkmalen erkennen, ob es wirklich eine Weiße Wanne ist.
    .
     
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