Stahlträger Unterzug - Fensterelement HST oben anschliessen

Hallo,

wir erwägen gerade im Rahmen eines Umbaus unsere Terassenseite hin offener zu gestalten und eine durchgehende 5m Hebeschiebetür zu verbauen.
Derzeit sind dort 2 Fenster á 2m Breite verbaut, einzeln mit einem Überzug der auf dem 1m Mäuerchen in der Mitte aufliegt. Das Mäuerchen soll weg und in Konsequenz muss dadurch dann alles mittels durchgehendem Stahlträger abgefangen werden. (der kommt in die Rolladenkästen über den Fenstern, Fensterhöhe bleibt somit unverändert)

Soweit so gut.

Wie aber schliesse ich das Fenster oben an den Stahlträger an? Dass der Stahlträger von aussen gedämmt werden muss war bis jetzt immer klar, aber muss er nicht auch von unten ebenso gedämmt werden? Sprich muss zwischen Fensteranschluss und Stahlträger auch eine Dämmung? Welches Material nimmt man da und in welcher Stärke?

Oder schliesse ich das Fenster an der Außenkante Stahlträger an (also von der Außenseite 6cm nach innen versetzt wie man auf der Statik Zeichnung sieht) und überdämme den Fensterrahmen oben ein Stück mit der Dämmung die eh vor den Stahlträger aussen kommt?

 

Ich dachte das wäre wegen der Durchbiegung bei 5m halt notwendig... oder willst du damit andeuten, dass der Statiker den vorhandenen Drempel, der ja auch was abfängt ,einfach komplett ignoriert hat?

Ja mit dem Statiker nochmal reden... - haben schon einige Runden gedreht.
Das Problem ist leider, dass hier scheinbar nicht so gebaut wurde wie in den Statikunterlagen dokumentiert (dort war nämlich bereits eigentlich eine 5m breite Öffnung vorgesehen) Erschwerend hinzu gab es einen "Nachtrag zur Statik".

Und in der Realität beim Öffnen der Wand innen hat man dann die einzelnen Überzüge über den Fenstern gefunden statt durchgehenden Eisen. Also noch weiter geöffnet und ein Eisen vom Drempel gefunden was unten im Korb liegt - laut Statiker müssten da aber 6 Eisen liegen (?!) Außerdem sind die Wände vollständig aus 30cm Bims - auch links und rechts die potenziellen Auflager. (was für mich Laie dafür spricht, dass viel Kraft bereits über die Decke abgefangen werden muss?)

Die erste Statik:

der Nachtrag:


die Realität:


Ich weiß, hier wird keine Beratung etc. gemacht, aber vielleicht könnt ihr ja eine Meinung zur bisherigen Sachlage-Bewertung kommentieren.

 

Sorry ich bin nicht so firm, was genau meinst du mit "Profil" ? Beton mit Stahlzulage drin vor Ort geschalt und gegossen? Klingt für mich zunächst aufwendiger als die zwei Träger...

Auch hier wieder meine Unwissenheit...
Kannst du das "vertikal und horizontal abgestellt" genauer beschreiben, ich kann das "als Winkel" noch nicht ganz greifen? Meinst du damit die Dämmung die in Fläche mit der Außenmauer liegt vor dem Stahl und dem Auflagerpolster und deswegen eine L Form hat?

Direkt unter den Stahlträger muss nichts? Da kann ich direkt das Fenster anstoßen/befestigen?
in etwa so:

 

Ok, alternativ ansonsten den Träger auch von unten einpacken und das Fenster da gegen stoßen? Wie dick müsste denn so eine Resolplatte dann sein die man da nehmen würde? Reichen 3cm?

Ich hab den Fensterbauer noch nicht gefragt, aber ich vermute die HebeSchiebeTür muss sicherlich auch oben fixiert werden. Dann kann man einfach durch die Dämmung schrauben?



Ja Mauerwerk ist Bims. Das weiß der Statiker auch (eigentlich) - schreibt aber immer nur "Mauerwerk prüfen".
Alle 3 Maurer hatten bis jetzt aber keine Sorge wegen des Bims und planen Betonpolster als Auflager auf dem Bims.

 

naja ich dachte jetzt schon durch die Dämmung durch in den Stahl schrauben - ohne Pressung der Dämmung.

Aber ok, keine 'kalte Ecke' wäre dann so, wenn ich nicht genau mit der Außenkante Fensterrahmen bündig mit dem Stahlträger hinbekomme: (?)


Was mich gerade treibt: Wieviel Dämmung (= Rahmenaufdoppelung) benötigt/nimmt man da so?

 

Ok deine Zeichnung ist künstlerisch kreativer
puh die Rechnung bitte nochmal:

6cm Dämmung
1,5-2cm Putz
=8cm

da ich aber sicherlich ca. 1,5cm vom Rahmen "überbauen" kann, lande ich dann bei 6,5cm Verbreiterung.

Korrekt?

Wirklich 6cm Dämmung wenn man Resolplatten nimmt?
Schade, dass bedeutet das Fenster muss 6,5cm kleiner werden :/

Bisher war der ganze Platz der alten Rollädenkasten (auf die verzichten wir = 30cm Luft oben gewonnen) für die Stahlträger eingeplant.
Die UPN260 sind 26cm und der Maurer sagte er braucht noch ca. 2cm zum Unterstopfen in der Mitte wo derzeit noch die Mauer steht und das obere Betonpolster aufgefangen wird - dort geht der Korb/die Körbe halt aber auch runter bis zur Oberkante Rolladenkasten, daher 30cm - 2cm - 26cm... = 2cm Gewinn im Bestfall. Also Fenster 4,5cm kleiner als jetzt.

 

Er hatte zuerst mit 2xHEM140 gerechnet.
Damit wäre dann aber ja fast die gesamt Wandstärke von 30cm aufgebraucht und die Aussendämmung des Trägers wäre definitv auftragend geworden ( wir hatten nicht vor die Gesamt Wand zu dämmen/anzupacken, auch wenn eh nicht mehr viel übrig bleibt.

Aber ob 4cm kleinere Fenster (der Rahmen der HST trägt ja eh schon mehr auf...) noch tolerierbar sind - müssen wir uns mal Gedanken machen.
Dann eventuell doch lieber alles aussen dämmen und die HEM140 oder deinen Vorschlag (muss ich gleich mal googlen - sagt mir noch nichts) nutzen.

 

nochmal wegen 3cm oder 6cm Dämmung:

3cm:


6cm:


Klar ist beides nicht optimal, aber ist ja auch kein Neubau hier.

Hätte ich bei 3cm Probleme mit der Kälte innen / Schimmel?

die Maße klingen gut wieviel Mehrpreis muss man da ca. rechnen?

 

edit

 

ok das ist aber schon eine Hausnummer...

Nein, eine KWL gibt es nicht. Also mit den errechneten 16,2°C Wandtemperatur ist das schon gefährdet? Hmm...

BTW: Danke für deine Geduld bei den ganzen Fragen hier