Stegleitungen vs. Exposee mit modernisierter Elektrik

Diskutiere Stegleitungen vs. Exposee mit modernisierter Elektrik im Bauvertrag Forum im Bereich Rund um den Bau; Im Expose für unser Haus stand "Die kostspieligen Modernisierungen wie Elektrik, Treppenhaus Fenster und Ausbau des Dachgeschosses sind bereits...

  1. #1 Gast 105682, 14.09.2022
    Gast 105682

    Gast 105682 Gast

    Im Expose für unser Haus stand "Die kostspieligen Modernisierungen wie Elektrik, Treppenhaus Fenster und Ausbau des Dachgeschosses sind bereits durchgeführt worden." sowie "Elektrik, Treppenhaus und Fenster bereits modernisiert".

    Nun stellte sich beim Einbau einer neuen Sprechanlage heraus, dass in EG und 1.OG fast überall Stegleitungen bzw. 2-adrige Leitungen liegen. Teilweise sind Steckdosen sichtbar dreiadrig, gehen aber auf zweiadrig zurück.

    Meinem Verständnis nach steht das im krassen Gegensatz zur Darstellung des Exposèes. Wie ist eure Meinung dazu? Ist die Aussage zu ungenau um hier Maklerprovision zurückzufordern oder von den Vorbesitzern etwas zurückzufordern?

    Das Haus ist von 1965, die Vorbesitzer sind 1987 eingezogen und haben in dieser Zeit Modernisierungen durchgeführt.
     
  2. #2 simon84, 14.09.2022
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    21.494
    Zustimmungen:
    5.940
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Was steht im Kaufvertrag?
     
  3. #3 VollNormal, 14.09.2022
    VollNormal

    VollNormal

    Dabei seit:
    20.11.2021
    Beiträge:
    3.411
    Zustimmungen:
    2.152
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Bochum
    Steht da irgendwo wann und in welchem Umfang die "Modernisierungen" durchgeführt wurden? Solange ingendwann mal irgendwo mindestens eine Steckdose getauscht wurde, hätte der Makler ja zumindest nicht komplett gelogen ...
     
  4. #4 SIL, 14.09.2022
    Zuletzt bearbeitet: 14.09.2022
    SIL

    SIL

    Dabei seit:
    06.05.2018
    Beiträge:
    9.901
    Zustimmungen:
    3.696
    Beruf:
    M. Sc. Dipl. Ingenieur
    Ort:
    6210
    Ja.

    Diese Installation ist noch vom Urzustand - eine Modernisierung ist das sicher nicht.
    Ich vermute ein Mix klassische und moderne Nullung , ab 1984? Galt RCD FI Bad etc dann aussen mit noch 500 mA und dann alles mit 300 mA .diese Elektrik jetzt entsprechend umzurüsten dürfte einiges kosten , insofern ist das Exposee fehlerhaft , denn
    Ganz offensichtlich ist hier nichts modernisiert im E Bereich - mach mal ein Foto von deinem Zählerschrank bzw Unterverteilung
     
  5. #5 simon84, 14.09.2022
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    21.494
    Zustimmungen:
    5.940
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Meist enthält das Expose rechtlich gut formulierte Haftungsausschlüsse, mindestens für den Makler, oft auch für den Verkäufer.
    Deshalb meine Frage was konkret im Kaufvertrag steht.
    Wie oft besichtigt wurde, mit wem (Sachverständiger dabei?) etc.
     
  6. #6 Gast 105682, 15.09.2022
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15.09.2022
    Gast 105682

    Gast 105682 Gast

    Im Kaufvertrag steht nichts explizit zur Elektrik.
    Wir waren einmal mit einem Ingenieur zur Bewertung des Modernisierungsaufwands vor Ort und mehrfach selbst, als auch mit dem Makler.
    Modern ist der Wintergarten (2002) und das ausgebaute Dach (1995), die nach dem vorherigen Eigentümerwechsel umgesetzt wurden. Anscheinend auch der Keller wenn ich das richtig von den Elektrikern im Kopf habe.
    Anhang der sichtbaren Steckdosen etc. ging selbst der Elektro-Firmenchef beim Vororttermin davon aus, dass die Installation in Ordnung sei. Lampen mit Stegleitungen waren nicht sichtbar, da unter abgehängter Holzdecke. Erst beim genauen Hinschauen während der Arbeiten an der Sprechanlage kam es nach und nach auf.
     
  7. #7 klappradl, 15.09.2022
    Zuletzt bearbeitet: 15.09.2022
    klappradl

    klappradl

    Dabei seit:
    10.02.2021
    Beiträge:
    2.015
    Zustimmungen:
    857
    Beruf:
    Abfallentsorgung
    Ort:
    Düsseldorf
    Was oft rechtlich trotzdem nicht wirksam ist. Es muss auch nicht im Kaufvertrag stehen, ein falsches Exposé kann schon für Schadenersatzansprüche reichen.
    Ob das in dem Fall gegeben ist, kann ich nicht sagen. Ich bin kein Anwalt. Und wäre ich einer, dürfte ich hier auch nichts sagen.

    Zusatz:
    An den Stegleitungen würde ich nicht festmachen, ob eine Elektrik modernisiert ist. Stegleitungen an sich sind unter Putz zulässig, auch nicht von Nachteil und sicher auch noch lange haltbar.
    Fehlender Schutzerdeanschluss an einer Schuko Dose wäre aber durchaus ein erheblicher Mangel einer "modernisierten Elektrik".
     
    simon84 gefällt das.
  8. BaUT

    BaUT

    Dabei seit:
    30.10.2019
    Beiträge:
    7.334
    Zustimmungen:
    4.499
    Beruf:
    Bau-Ing.
    Ort:
    Berlin
    Benutzertitelzusatz:
    Erklärbär
    Da der Makler ja im Regelfall nur ins Exposé schreibt, was ihm der Verkäufer bestätigt, könnt ihr euch die Mehrkosten einer nachträglichen Elt-Modernisierung nicht vom Makler zurückholen, sondern sie bestenfalls als verschwiegenen Mangel nur rückwirkend vom Kaufpreis abziehen. Solche Rückforderungen hatten wir als Gutachter schon öfter zu bewerten.
    Dem Makler wegen "Fehlern" im Exposé die Provision streitig machen, wird hingegen schwerer. Von solch einem Fall hab ich in 25 Jahren Gutachtertätigkeit noch nicht gehört.
     
  9. #9 Gast 105682, 19.09.2022
    Gast 105682

    Gast 105682 Gast

    Dazu müsste ich dem Verkäufer nachweisen, dass dieser gewusst hat, wie der Zustand konkret ist?

    Mein momentaner Wissenstand:
    Neuer Wintergarten und ausgebautes Dach sind ok, da 1995 und 2002 errichtet.
    In Keller, EG und 1.OG wurden Steckdosen ausgetauscht und immer dreidrig hinten raus an zweiadrig angeschlossen.
    Zählerschrank ist getauscht worden.
     
  10. #10 simon84, 19.09.2022
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    21.494
    Zustimmungen:
    5.940
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    @MCWS was genau steht im Kaufvertrag ?
    Wie oft habt ihr besichtigt und wer war dabei ? Sachverständige etc. ?

    Ich frage aus zwei Gründen.

    1. Es ist in erster Linie maßgeblich was im Kaufvertrag steht. Meist steht dort sinngemäß "Gekauft wie gesehen".
    2. Wenn ihr das Objekt oft und mit fachlicher Expertise besichtigt und untersucht habt bringt das euch in eine andere argumentative Situation,
    als wenn ihr nur einmal und ohne fachliche Unterstützung da wart und euch maßgeblich auf Verkäuferangaben gestützt habt.

    Makler und Verkäufer sind theoretisch beide eure rechtlichen Ansprechpartner, wobei ich auch die Meinung von @BaUT teile, dass Makler sich da viel leichter rauswieselt.

    Es sind hohe Hürden gestellt, wenn ihr vorhabt dem Verkäufer "arglistig verschwiegene" Mängel nachzuweisen.

    Ich wiederhole nochmal: -> Anwalt und zwar unverzüglich
     
  11. BaUT

    BaUT

    Dabei seit:
    30.10.2019
    Beiträge:
    7.334
    Zustimmungen:
    4.499
    Beruf:
    Bau-Ing.
    Ort:
    Berlin
    Benutzertitelzusatz:
    Erklärbär
    Also auf dieser Grundlage durftet ihr davon ausgehen, dass die Elt (nahezu) neuwertig ist, insbesondere wenn bei der Besichtigung überall neue Steckdosen- und Schaltereinsätze sichtbar waren, die ebenfalls eine "neue Elektrik" suggerierten.

    Egal ob ihr mit einem Sachverständigen besichtigt habt oder nicht, kein Richter wird euch sagen, dass ihr zur Überprüfung der Exposé-Aussage die Steckdosen hättet öffnen müssen. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird ein Richter die Exposé-Aussage in Verbindung mit den neuen Steckdosen und Schalterabdeckungen für arglistige Täuschung halten und euch mit hoher Wahrscheinlichkeit Recht geben.

    Aber ihr habt sicher den Spruch schon gehört:
    "Vor Gericht und auf hoher See..... "
     
    simon84 und klappradl gefällt das.
  12. #12 Gast 105682, 20.09.2022
    Gast 105682

    Gast 105682 Gast

    Die Verkäufer meinen zwar sie hätten von nichts gewusst, aber die zweiadrigen Leitungen sind auch für sie offen sichtbar gewesen beim Montieren der Deckenlampen. Für uns ebenfalls erst später ersichtlich, da noch abgehängte Holzdecken darunter waren. Seine Frau hat aber anscheinend auch gesagt, der Elektriker solle mit dem Schlitzen aufhören, sie kann keine Schlitze mehr sehen.

    Wir versuchen uns nun so zu einigen. Eine gesamte Übernahme der Kosten von ca. 20.000€ schließen sie aus. Vielleicht kann man sich in der Mitte treffen.
     
    Maape838 und simon84 gefällt das.
  13. #13 Gast 105682, 21.09.2022
    Gast 105682

    Gast 105682 Gast

    Sie haben noch die alte Rechnung von 1988 rausgezogen. Da stehen 189m NYM-M 3x1.5mm2 Kabel drauf.
    Weiß jemand für was "-M" steht? Ich konnte dazu nichts finden.
     
  14. #14 Maape838, 21.09.2022
    Maape838

    Maape838

    Dabei seit:
    25.06.2015
    Beiträge:
    1.901
    Zustimmungen:
    742
    Beruf:
    Elektroinstallateur
    Ort:
    15xxx
    Das sollte bestimmt NYM-J heissen.
     
  15. #15 VollNormal, 21.09.2022
    VollNormal

    VollNormal

    Dabei seit:
    20.11.2021
    Beiträge:
    3.411
    Zustimmungen:
    2.152
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Bochum
    Du kannst ja mal grob überschlagen, wie viel Draht in den Wänden sein müsste. Das wird vermutlich deutlich mehr sein. Und 1988 ist jetzt auch schon ein paar Tage her, ob die damalige Installation heutigen Anforderungen genügt, wage ich zu bezweifeln.
     
  16. #16 klappradl, 21.09.2022
    klappradl

    klappradl

    Dabei seit:
    10.02.2021
    Beiträge:
    2.015
    Zustimmungen:
    857
    Beruf:
    Abfallentsorgung
    Ort:
    Düsseldorf
    Will der Verkäufer damit den Eindruck erwecken, das er davon ausging, dass die Elektriker alles modernisiert hätten?
    Mit ein paar Metern Kabeln auf irgendeiner Rechnung dürfte das nicht gehen.
     
Thema:

Stegleitungen vs. Exposee mit modernisierter Elektrik

Die Seite wird geladen...

Stegleitungen vs. Exposee mit modernisierter Elektrik - Ähnliche Themen

  1. Vorgehen bei alten Stegleitungen

    Vorgehen bei alten Stegleitungen: Hallo zusammen, in der Familie wurde ein Haus BJ. 1977 gekauft. Teile der Elektrik wurden offenbar bereits nach und nach komplett neu gemacht,...
  2. Ist diese Stegleitung zulässig? (mit Foto)

    Ist diese Stegleitung zulässig? (mit Foto): Hallo zusammen, anbei ein Bild einer verbauten Stegleitung mit gedrehter Leitung für den 90° Winkel. Ist sowas überhaupt zulässig? Vielen...
  3. Stegleitung oder NYM Verlegung?

    Stegleitung oder NYM Verlegung?: Hallo, macht es sinn, bei einem Porotonstein die Kabelverlegung über Stegleitungen zu machen? Ist das heutzutage überhaupt noch Standard?...
  4. Stegleitung, die 201.

    Stegleitung, die 201.: Hallo, ohne jetzt wieder eine hitzige Diskussion um das für und wider von Stegleitungen auslösen zu wollen, eine Frage muss ich aber dennoch...
  5. Und schon wieder: Stegleitungen

    Und schon wieder: Stegleitungen: Hallo, auch wenn dieses Thema hier ja eigentlich schon ein oller Breite ausdiskutiert wurde, möchte ich doch noch einmal ein Frage zum Thema...