Steinplatten auf Betonterrasse: Aufbau

schön wärs gewesen. Aber das stand in der Ausgangsfrage

 

Moin,

Friedhofen hat Dir doch schon was geschrieben.

Sinnfragen wären also:

Oberflächenwasser schießt durch gutes Gefälle erstmal weg, Wasser nach unten sickert durch die brechende Schicht bis auf die Bodenplatte (die nicht im Gefälle ist?). Gegen Frost schützt die Schürze und der Unterbau.

Was also macht das Wasser, was nun auf der Bodenplatte steht? Kann uns das egal sein ?

Kann uns egal sein, wenn der Stahl nun eines Tages weggerostet ist? (Ich denke ja, so eine schwere Platte kann auch nachts nicht wegflüchten).

Ist die Baugrube vor dem Betonieren tragfähig verdichtet worden? Besteht die Gefahr, dass es durch Setzungen hier zu Schäden kommt?

Ist die Dichtebene (Fenster) am Haus durchgängig? Also läuft Restwasser irgendwo nach unten weg und dringt nicht ein?

Hmhmhm?

Grüße!

 

Mein Rat:

Bosch-Hammer zum Abbruch der Terrasse verwenden.
Begründung:
Die Eisen, welche durch die Dämmung gehen, sind im Dämmbereich nicht korrosionsgeschützt und werden durch Feuchte von unten/luftfeuchte durchrosten. Ausserdem wären sie wohl selbst bei V4A Ausführung nicht in der Lage, die aus Absacken herrührenden Scher-, Biege- und Zugkräfte aufzunehmen.
Also wird die Terrasse wohl irgenwann absinken, wenn der Arbeitsraum nicht ordentlich verdichtet ist. Diese Senkung wird keine Abdichtung schadenfrei überstehen.
Dann kann Wasser von der Terrasse oder durch die Fuge einen Weg bis zum Fusspunkt Wand-Mauerwerk und von dort weiter nach innen finden. Alles weitere sei der Fanatsie überlassen.
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Ich weiss, dass auch dieser Beitrag so nicht gewünscht war, aber jeder andere Rat wäre unsinnig.
MfG

 

Ich glaube, die Terrassenabdichtung ist dann das nebensächlichste Problem.
MfG

 

Terrassengröße

wäre wichtig um aus der ferne beurteilen zu können, ob diese Betonplatte vorwiegend auf gewachsenem Erdreich aufliegt.
Nächste Frage: Wurde der Arbeitsraum mit verdichtungsfähigem Material (Füllkies, Recycling, Vorsieb- oder Absiebmaterial) verfüllt und ausreichend verdichtet?
Wie steht das gewachsene Erdreich von der Terrassenbegrenzung (vom Haus weg) an? Ist hier Gefälle im Rasen vom Haus weg? Ist dieser anstehende Boden versickerungsfähig?
Gruß
Friedhofen

 

Also was mir nicht schmeckt, ist der Grund (?) warum die Platte mittels der Eisen an das Haus überhaupt angebunden wurde - das sieht wie ein "Auflager" aus, was man besser mit dem Isokorb gelöst hätte. Und ein Auflager kann dann ja wirklich nur aus dem Grund geschaffen worden sein, weil der Untergrund nicht tragfähig ist.

Also ist das "Wegkippeln" zum Haus schon durch den Untergrund möglich (wenn der Stahl dereinst...).

Den Keller mit WU nehmen wir mal als leidlich dicht an.

Somit ist auch Wasser, was von der Bodenplatte in den "Ritz" und dann runter läuft, auch leidlich unproblematisch - Gefahr hier eben "Frost"...aber an der Hauswand nicht so kritisch, wie im freien Gelände.

Wieviel Gefälle hat die Bopla denn etwa?

Aus was sind die Terrassentüren (Holz?)?

Sinnfrage wieder:

Was will ich eigentlich warum schützen?

Da fällt mir stauendes Wasser (kann dann wohin kriechen) ein - aber das sollte ja erstmal durch den "Ritz" nach unten weggehen - und Spritzwasser (versaut den Sockelbereich und schädigt Holztüren).

Also ein brechendes "Dränband" - nach unten offen - an die Hauskante?

Einen Sinn in Sachen "Abdichtung des Übergangs" sehe ich im Moment nicht, außer bei ggf. Holz-Terrassentüren.

Grüße!

 

Haste mal ein Foto aus der Zeit Terrassentür-Eindichten?

Ich würde auch nix meißeln...(zu faul)

Grüße!

 

@Tarantinoo: Versteh mich nicht falsch. Ich will Dir nichts. Aber mir schwillt der Hals, wenn ich so einen Murks sehe. Am Anfang wars ein Problemschen und jetzt hat sichs zum Obermurks ausgewachsen.

Ich rekapituliere unter Einschluß des Fotos:

Ein unterkellertes EFH. Die Decke über Keller wurde zusammen mit einer großen Terrassenplatte gegossen. Zur Trennung der Kellerdecke und der Terrassenplatte wurden Perimeterstreifen aufgestellt. Die Spitzen der Stahlmatten wurden in die Perimeterdämmung reingeschoben ( dort wirds rosten ). Durchgehen dürften die Stahlmatten nicht, denn dann wüßte ich nicht, wie die Perimeterdämmung aufgestellt worden sein soll. Zwischen Perimeterdämmung und Terassenplatte wurde ein Spalt ( offenbar hat der Unternehmer sich vorgestellt, daß dort die Entwässerung vor der Hauswand stattfinden soll ??? ) belassen. Dieser Spalt soll jetzt von oben abgedichtet werden mit dem Ziel, daß das anfallende Niederschlagswasser vom Keller und von der Deckenauflage abgehalten wird und es auf der Terrassenplatte zum Garten hin entwässert wird. Nicht geklärt ist, ob die Terrassenplatte tragfähig gegründet ist ( allseitiges Streifenfundament ? ).

Ich kann mir bereits nicht vorstellen, wie das abdichtungstechnisch dauerhaft funktionieren soll. Vorhanden sein müßte mindestens einmal eine Abdichtung des Kellers bis 15 cm über fertige Geländeoberkante gegen Bodenfeuchte ( Lastfall ist allerdings unklar; die Rede ist von lehmigem Boden !).

Die Abdichtung ist immer als geschlossene Haut auf den Kelleraußenwänden und von dort über den Bereich der Kellerdeckenauflage hinwegzuführen. Konnte der Unternehmer aber hier nicht, weil er gegen die aufgestellte Perimeterdämmung betoniert hat. Auf der Perimeterdämmung durfte er nicht abdichten, hätte hier auch nicht funktioniert, weil er nach dem Betoniren nicht mehr rankam. Im Bereich der Decke über Keller und im Anschluß Auflager Decke und EG- Wand fehlt also eine ordnungsgemäße und dauerhafte Abdichtung.

Wegen dieses und aller weiteren bereits angesprochnen Probleme würde ich Ralfs Vorschlag ohne Einschränkung zustimmen. Denn es ist so vielleicht für eine gewisse Zeit, aber keinesfalls dauerhaft zu sanieren.

Die Arbeiten wurden nach Deinen Angaben vor 2 Jahren ausgeführt. Gewährleistungsansprüche haste 5 Jahre.

Schon mal darüber nachgedacht, den Unternehmer in Anspruch zu nehmen???

 

Also wozu jede Abdichtungsorgie? Ich kapiere es nicht. Irgendwie müßte sich mal jemand mit dem Thema "Mit Baumurks trotzdem glücklich leben" beschäftigen.

Der Spalt bleibt, und er bleibt "offen". Ja Mist, irgendwann sind die Eisen durchgerostet. Im schlimmsten Fall sackt dann die Bodenplatte an der Hauswand ab, weil sich inzwischen der Boden darunter heimlich verdichtet hat und "Hohlraum" entstanden ist. Käme auf die Länge der Kragung der Bopla und deren Gewicht dort an.

Wie es nach dem Foto aussieht, sind die OK Terrassenplatte und die OK Bodenplatten Roh im Haus nicht niveaugleich gegossen worden. Die Terassentüren sind anscheinend angedichtet und mit Blech"treppe" verspengelt worden.

Was soll hier noch verschlimmbessert werden?

Ich betrachte die Platte mal gelöst vom Haus (denke nicht an die blöden Eisen).

Was würde ich für mich selbst "pfuschen"? Ich würde einen entsprechend hohen Winkel auf Bitumenbahn aufflanschen und den notfalls terrassenseitig auch noch mit Bitumenbahn einkleben (Durchgang Wasser zu Hauswand gesperrt). Dann - nach Friedhofen - pflastern, eventuell ein "Pseudokiesbett" vor meinem Dichtwinkel terrassenseitig anordnen. Als Brecher von Spritzwasser. Fertich.

Wenn der WU-Keller nur mit Perimeterdämmung belegt wurde (also kein Bitumenanstrich o.ä. unter der Perimeterdämmung am WU-Beton), widerspricht dies (imho) nicht dem Grundsätzlichen. Es heißt nur, dass Feuchte in den Keller eindiffundieren kann.

Der "Auftritt" in der Laibung der Türen ist nach Höhe des Bodenaufbau Terrasse zu klären und ggf. mit einer (Werkstein)-Platte, Natursteinplatte, einem Blech o.ä. im Detail zu planen. Das kann auf einer Gummimatte oder anderem Stelzlager liegen, je nachdem, was der Dachdecker da bisher gebaut hat.

So. Basta.

Grüße,

Susanne

 

Nix, Basta. Du hast es leider nicht verstanden.

Der hat Lemboden anstehen und die Decke über KG hat ne Fuge zur Kelleraußenwand und und ne Fuge zum aufstehenden Mauerwerk ab EG. Außerdem hat er Perimeterdämmung in Deckenstärke und höher. Wie willste da fachgerecht und vor allen Dingen dauerhaft abdichten. Abgedichtet wird auf mineralischem Untrgrund und nicht auf einer Dämmung.

Last but not least hat er den Mist erst vor 2 Jahren von einem Unternehmer erstellt bekommen. Soll er jetzt dessen Murks mit einer neuen Murkslösung auf eigene Kosten " aufbessern ".

 

@ Eric

Ja, klar hat der 2 Fugen oben und unten an der Bedongdecke Haus...aber die sind ja leider unter der Perimeterdämmung versteckt, wir wissen also nicht wie und ob da gedichtet wurde. Aber runter zu's zur Kellerwand - was willste da dichten?

Wenn Du jetzt sagst, er soll die Dämmung am Sockel runterreißen und dichten, würde ich ja mitgehen.

Kann er ja seinem Unternehmer vorschlagen. Bin mal gespannt...

Trotzdem bin ich der Meinung, man sollte mal abwägen, was hier wozu gemacht werden soll - also welche Kanonenkugelgröße für die Spatzen sinnvoll ist.

Ziel soll sein: es funktioniert.

Grüße!

Susanne

Nachtrag: Lehmboden - ja und ? Is doch gut...

 

Hallo Susanne. Schon mal versucht, Lehmboden zu verdichten?
Entweder er ist trocken, dann drückt den auch keine Rüttelplatte dicht. Oder er ist nass, dan produziert der Rüttler ein Supa-Schlammbad - die Kiddis freuts.
Lehm im Arbeitsraum sackt über Jahre nach
MfG

 

Hallo Ralf,

ob die den Lehmaushub da wieder reingekippt haben?

Klar, verdichten problematisch - andererseits habe ich eigentlich nichts gegen "natürliche" Dichstoffe wie Lehm vor der WU-Aussenwand. Sowas wird sogar verkauft.

Grüße!

Susanne