Steinplatten auf Betonterrasse: Aufbau

Folgende Korrekturen muss ich anbringen. Das Meiste davon schrieb ich bereits.

1. Ich habe keinen Lehmboden anstehen, sondern den Arbeitsraum großflächig mit Kies verfüllt.

2. Die vertikale Abdichtung kann allenfalls entlang der Terrasse notwendig sein. An allen anderen Bereich schaut der Keller weit genug heraus. Und genau hier möchte ich ja abdichten und zwar auf mineralischem Grund, der Sockelputz heisst. Im übrigen verstehe ich nicht, wie da Wasser hinkommen soll, wenn Sockelputz drüber ist. Aber ich muss ja nicht alles auf Anhieb verstehen.

3. Da ist kein Spalt, es wurde an die Perimeterdämmung dranbetoniert und drübergputzt. Es bildet sich vielleicht ein Spalt, OK.

4. Ja, beide Platte sind nicht niveaugleich gegossen, die Terrassenplatte liegt tiefer und die Perimeterdämmung ist höher als beides, aber nur genau entlang der Terrasse, wurde also speziell da erhöht.

5. Verdichtung hin oder her. Die Platte liegt auf vier Stelzen und darunter IST verdichtet.

6. In irgendsoeiner Beschreibung des Dämmungs-Herstellers SCHWENK las ich, dass zur Vermeidung von Dampfdiffusion in den Keller, die Platten entweder mit Bitumen angeklebt werden sollen oder in die Schalung eingelegt werden sollen. Und letzteres wurde gemacht. Und übrigens hält sich die Feuchte im Keller in Grenzen, also man könnte dort auch auf Dauer schlafen. Ich weiß bereits, dass in diesem Forum dieses Einlegen der Dämmung stark kritisiert wurde, aber mich wundert es (als wissenschaftlich tätiger Mensch) wie doch immer wieder Aussagen über gewisse Dinge gemacht werden, ohne es WIRKLICH durch Versuche oder ähnliches oder Fachliteratur beurteilen zu können.

Ansonsten muß ich doch sagen, ich dachte eine Keller aus WU-Beton reicht für dies omiöse fünfstellige DIN Lastfall 4 Erdfeuchte oder wie das heisst. Ich finde es komisch, dass das nciht mehr reichen soll. Hier, wo ich wohne, hat das quasi jeder so.

Auf jeden Fall vielen Dank für die Kommentare bis hierhin.
Ich sehe das Problem in den Anschlußeisen, von denen man nicht sicher weiß, wie sie sich verhalten werden. Oder würde jemand für seine Prognose seine Hand ins Feuer legen? Ich verstehe und sehe kein Problem in der Abdichtung des Hauss selbst. Wie gesagt, kritisch ist es nur an der Terrasse, und da müsste es doch reicht, vom jetzigen Niveau aus ca. 25cm hoch mit Bitumen abzudichten und Blech drüber. Das wird doch anderswo auch so gemacht, dachte ich!?

Wie habe die eigentlich früher Betonplatten ans Haus angeschlossen?

Viele Grüsse

 

...nicht auf der Perimeterdämmung, sondern auf dem Sockelputz.

 

Ich sehe, im Vergleich zu meinem "Wunschaufbau" fehlt Nr. 10, die Dampfsperre. Und da seid ihr also sicher, das das der Knackpunkt ist, sozusagen das Ding, an dem die Sache "kippt". Ich meine, Nr. 10 ist die DAMPFSPERRE, und nicht die wundersame allesrettende Abdichtung! Die ist doch AUSSEN!

Ich kenn Bücher mit sochen Detail-Schaubildern. Meistens gibt's da auch noch mehrere Möglichkeiten...

 

Ich kapier's schon: Du bist der Meinung, dass die Dichtung UNBEDINGT auf die rohen Steine Muss und am Putz nicht hält. Hmmmm, ist das so? Ausserdem ist dieses Ding auf den Steinen eine Dampfsperre und keine Dichtugn, oder ist das das Gleiche?

Etwas anderes: Das Schaubild ist wunderbar, genauso ist bei mir die Situation, ausser dass (so kenne ich's von meinen Eltern) der Balkon immer etwas unter Wasser steht und deshalb auch aufwändiger abgedichtet ist. Das sollte bei meiner Terrasse nicht passieren.

 

Mal eine Verständnis-Frage:

Bei einem Beton-Keller, der nicht weiter abgedichtet wird, z.B. Weiße Wanne, da werden doch die Wände einfach auf die Bodenplatte aufbetoniert. Es befindet sich unten ein Fugenblech, und vor und hinter dem Blech die Anschlussbewehrung. D.h. die äussere Anschlussbewehrung kann über die Fuge "Nass" werden. Korridiert diese Anschlussbewehrung nicht? Sogar noch viel mehr als das bei meiner Terrasse der Fall sein dürfte, da bei der kommenden äußeren Abdichtung an "meine" Anschlussbewehrung höchsten feuchte Luft 'rankommt.

Sehe ich das gänzlich falsch?

 

Hallo Susanne,

also erstmal einen dicken Dank und ein dickes Lob an Dich.

Das Schau-Bild ist quasi korrekt.

Und natürlich verstehe ich, dass es z.B. ein Problem sein könnte, dass Feuchtigkeit hinter die Perimeterdämmung gelangt und kappilar hochsteigt, und schon haben wir den Salat. Nun vermute ich aber, dass es unter meiner drei Meter tiefen (oder breiten) Terrasse furztrocken ist.

Und ausserhalb des Terrassen-Bereich ist nur noch die Süd-Ost-Seite des Hauses "in der Nähe des Boden", d.h. es sind so ca. 10cm-20cm bis UK Kellerdecke. Und dort liegt aber überall lockerer, dicker Schotter ca. 20cm stark. Und darunter der verdichtete "Wandkies".

Würde das Haus wettertechnisch anders liegen oder tiefer in der Erde stecken, hätte ich schon Druck gemacht bei meinem BU.

Ich sach mal: "Gute Nacht"

 

@Eric: Tu nicht immer so, als würde ICH hier etwas nicht checken. Es ist eher so, dass Du einige Dinge irgendwie interpretierst und nicht auf das eingehst was exakt geschrieben steht. Am liebsten wäre mir, man würde diese Ansprache auf der emotionalen Ebene ganz sein lassen.

z.B. Bei dem Detail von Susanne handelt es sich bei Nr. 10 um ein Dampfsperre und keine Abdichtung. Und das Detail beweist nicht, dass nicht auch eine Abdichtung von Aussen erlaubt ist.

Ja, ich verstehe, es kann Feuchtigkeit hinter der Perimeterdämmung aufsteigen. Nun BEFINDET sich da KEINE Feuchtigkeit wegen einer 3m auskragenden Betonplatte. Oder? (OK, ja feuchte Luft)

Es sind ja drei Dinge die bemängelt wurden:

1. WU-Keller reicht ohen zusätzliche Abdichtung nicht.

2. Vertikale Abdichtung fehlt am Haus selbst.

3. Anbindung Terrasse an Haus ist Murks.

So.
zu 1. Das wundert mich wenn es so ist. Ich dachte das würde der einschlägigen DIN mit Lastfall 4 entsprechen. Tut es nun oder nicht? Jedenfalls sehe ich das oft so, da müssten nun 50% der Bauherre, die ich kenne klagen.

zu 2. Brauche ich keine aus obengenannten Gründen. Der Streitpunkt ist allenfalls entlang der Terrasse. Und wo genau bitte steht geschrieben, dass es NICHT genügt, wenn man nun von aussen Bitumen + Blech anbringt. Ausserdem würde ich diese Abdichtung schon meinem BU anlasten.

zu 3. Das tatsächlich ein Punkt, bei dem ich nicht weiterweiß. Ihr da sicher Recht. Nur die Prognose, wann der kritische Fall eintritt, wie kann man die stellen? Und auf welches Recht soll ich mich beim Klagen gegen BU berufen?

 

Ich muss mich hier einfach nochmal mit ein Paar Kommentaren von "Eric" auseinandersetzen:

>Ergo ist Lehm und damit u.U. aufstauendes Stickerwasser vorhanden.
>Deswegen hat er ja auch einen Betonkeller ( keine WW ) gebaut und die
>muß zusätzlich abgedichtet werden.

Ja Lehm, zwei Meter entfernt! Am Keller selbst Kies und Luft! Und wie beeinflußt dieses swei Meter entfernte Lehm nun meinen WU-Keller?

>Das Detail von Susanne: Das auf der Mauer ist die Abdichtung. Bei Dir fehlt
>diese Abdichtung. Da steht die aufgestellte Perimeterdämmung und zwar in
>Höhe der Decke über Keller/Terrassenplatte. Dort kann Feuchtigkeit auch
>von unten eindringen.

Nein, da stand DAMPFSPERRE!!!
Diese Perimeterdämmung bei mir kommt an einem Stück von unten. D.h. es müsste sich Feuchtigkeit von dort ganz unten hocharbeiten, hinter der Perimieterdämmung, die ganz fest mit dem Betonkeller verbunden ist. Darauf bspw. geht hier keiner ein, weil es noch keiner gesehen hat.

>Tarantinoo hat erklärt, daß unter der Terrassenplatte der Füllkies abgesackt
>ist/sein kann.... er legt sich halt nicht fest.
Acha, DU würdest Dich festlegen, lieber Eric. Wenn DU Füllkies legen und verdichten lässt, dann ich der immer super verdichtet. Dafür legst Du Deine Hand ins Feuer oder wie? Ich sagte nur: Bei der Verdichtung war ich nicht dabei, sollte aber gemacht worden sein. Ich selbst habe die Verdichtung weiter unten gesehen.


Aber bleiben wir doch lieber auf der fachlichen Ebene!